Шелымагин Геннадий Петрович - Весенняя 29 и 28

В части защиты здания Правления – да, правильная тактика. Мне в 2015-2016гг пришлось два года добиваться с Росреестром уточнения границ моих участков, прежде чем были внесены все необходимые исправления в их первичные документы. При этом выяснилось, что все без исключения документы 1990 х годов, по понятным причинам наследия землеустройства прежних периодов по координатам чрезвычайно уязвимы и по неупорядоченнной тогдашней геодезии, и по неупорядоченным тогда совмещениям разных параметров закрепления на местности практически каждого параметра ,и еще по группе показателей. Поэтому сложилась разумная тактика решения спорных вопросов по согласию сторон, что часто проще и перспективнее, либо поднимать вверх уровень статуса исходных документов спора в архивах, и тогда, почти всегда  правильная ситуация будет не проигрышной, а выигрышной. При простой настойчивости заинтересованной в правильном решении стороны, т.е. проще говоря к терпению и готовности к многомесячной переписке в установленном порядке ( Заявления – Ответы). При необходимости уже и перепиской а визитами тоже в установленном порядке (Запись – визит) туда, где это решается. В 2015-2016г  это был Зеленый бульвар, кажется номер 20 и мне пришлось там бывать не раз. И там все решали “по правде”. Просто молодцы. Желаю успеха, и не торопиться, если нужно. Шелымагин Г.П.

13 ноября 2021

Шелымагин Геннадий Петрович - Весенняя 29 и 28

В части “заведомо проигрышной позиции” Маракешу, а нельзя ли выложить для анализа  оригиналы документов, из которых  следует эта проигрышность? Возможно, появятся идеи противостояния. Шелымагин Г.П.  Весенняя 28/10

10 ноября 2021

Ответ:

Уважаемый Геннадий Петрович! Как раз проблема и заключается в том, что практически все правоустанавливающие и иные документы отсутствуют. Мы имеем только: - оригинал постановления главы администрации Первомайского от 23 декабря 1999 года о выделении 6 соток для строительства КПП и АХЗ; - технический паспорт на здание от 15 ноября 2011 года, выданный БТИ. По словам юриста, который занимался подготовкой к суду, в отсутствие свидетельства о собственности суд обязательно запросит архивную справку. А вот здесь и есть основная проблема, т.к мы не можем ее получить ни из администрации (у них архив был затоплен при прорыве канализации), ни из Наро-Фоминского архива, который сгорел. Это и позволило юристу, опираясь на судебную практику, утверждать, что в отсутствие архивной справки нам дело не выиграть. Однако, в настоящее время мы привлекли новых юристов для сопровождения процесса, и они более оптимистично оценивают ситуацию, предполагая не отбиваться, опираясь на наш скудный комплект документов, а оспаривать результаты межевания участка под ресторан.

Шелымагин Геннадий Петрович - Весенняя 29 и 28

Шелымагин Г. П. :

Как оказалось в декабре 2019г. у меня изменились адреса обоих домов в нашем поселке. Пришлось разбираться. Чтобы не забыть деталей составил для себя справку. Привожу её целиком, может быть, еще кому-нибудь пригодится – адреса изменены с мая 2019 г. , похоже, по всему Согласию.

Изменение почтовых адресов (Справка)

домов  ТСН “КП Согласие” в марте-июле 2019г., составленная членом ТСН “КП “Согласие” Шелымагиным Г.П. для себя для возможного использования в дальнейшем в части статуса почтовых адресов, системы и реквизитов их изменений.

 

Содержание

1. Инфо об изменении почтовых адресов.

2. Состояние с адресами до Октября 2019г.

3. Адреса домов в Выписках из ЕГРН в декабре 2019г.

4.Легитимность адреса.

5.Государствнный адресный реестр – ФИАС.

6. Информация из ФИАС об изменении адресов по  у. Весенняя.

7. Существенное в изменении адресов – они вступили  в силу с мая 2019г.

8. Отличия в выписках из ФИАС по ул. Весенняя  и по моим домам.

9. Взаимосвязь  выписок из ЕГПН и ФИАС.

10. Срок действия выписки из ЕГРН.

 

 

 

1.  Информация об изменении почтовых адресов.

В Октябре 2019г. мне случайно стало известно, что адреса моих домов (Весенняя 28 и 29), вроде бы, изменены на Весенняя 10 и 12.

 Оснований изменений, подробностей, условий и других реквизитов этого изменения в ТСН “КП Согласие” мне получить не удалось.

Имея в виду, что вся правовая система документального подтверждения собственности на дома опирается на такой компонент как “почтовый адрес”, мне пришлось разобраться через Интернет с состоянием вопроса. При этом мне стало известно несколько важных обстоятельств, которые я счел уместным сохранить для себя в настоящей Справке.

 

2. Состояние с адресами до Октября 2019г.

Мои почтовые адреса домов, сокращенно (после “д. Фоминское,”)  – Весенняя 28 и 29, указаны в выписках из ЕГРН, полученных мной в Росреестре в апреле 2017г.  сразу же после введения с 01.01.2017г. нового порядка использования для этого только ЕГРН вместо ранее использовавшихся ЕГРП и ЕРН. В самих выписках из ЕГРН в части почтовых адресов не имелось никаких отметок об источниках получения адресов или обстоятельствах их статуса.

Именно эти адреса отражены во всех документах на дома, а также во всех документах по внешним услугам – в договорах с Мосэнерго, с Мособлгазом и в документах ТСН КП “Согласие”

 

3.Адреса домов в  выписках из ЕГРН в ноябре-декабре 2019г.

В выписках из ЕГРН по домам, полученных мной 28.11.2019 – 02.12.2019 были указаны адреса домов, сокращенно (после “д. Фоминское,”) – Весенняя 10 и 12 без каких либо отметок о правовых, временных и других обстоятельствах, приведших к отмеченным изменениям.

 

4. Легитимность адреса.

           Оказывается, легитимность адреса дома обеспечивается выполнением  действующего сейчас Постановления Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221, в том числе процедурами и документами.

          Электронный адрес постановления  http://base.garant.ru/70803770/

Полное наименование документа: Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 “Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов” (с изменениями и дополнениями) Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221″Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов” С изменениями и дополнениями от: 24 апреля, 12 августа 2015 г., 21 декабря 2018 г.

В части домов, для моего случая, по моему, важными являются следующие четыре обстоятельства:

4.1. Установление адреса осуществляется с указанием кадастрового номера объекта (п. 22 Постановления), чего раньше, вроде бы, не было.

4.2. Соблюдение процедур изменения адреса и внесения нового адреса в государственный адресный реестр (п. 3 Постановления)

4.3. Датой присвоения адреса, изменения или аннулирования  признается дата внесения сведений об адресе объекта адресации в государственный адресный реестр (п. 26 Постановления)

4.4. Решение уполномоченного органа о присвоении объекту адресации адреса содержит присвоенный объекту адресации адрес; реквизиты и наименования документов, на основании которых принято решение о присвоении адреса (п. 22 Постановления).

 

5.Государственный адресный реестр (Из Интернета)

5.1. Википедия: ФИАС  (Федеральная информационная адресная система) — единый российский государственный адресный реестр. Создан в 2011 году по распоряжению Правительства РФ.  В 2018 году должен был остаться единственным адресным ресурсом, что осуществлено не полностью. Передан в ведение Федеральной налоговой службы.

Российские органы государственной власти обязаны использовать адреса из ФИАС при оказании государственных и муниципальных услуг и формировании юридически значимых документов.

5.2. По е-адреcу

 

https://xn--80ap2aj.xn--80asehdb/

 

ФИАС выдает бесплатно он-лайн информацию об адресах в РФ.

          

          6. Информация из ФИАС об изменении адресов по у. Весенняя

          6.1. Я запросил и получил информацию по изменении адресов в целом по улице Весенняя и отдельно  по моим домам, привожу ниже, только по ул. Весенняя:

 

https://xn--80ap2aj.xn--80asehdb/

ФИАС онлайн

Далее по цепи подобъектов:

 

https://xn--80ap2aj.xn--80asehdb/8545f828-ee68-4551-913b-343e6b9fe9c0/#houses

  1. ФИАС онлайн
  2. Москва г
  3. Первомайское п
  4. д Фоминское
  5. ул Весенняя

Наименование:

Весенняя

Тип:

Улица

Почтовые индексы

108807

Код ИФНС ФЛ:

7751 (контакты)

Код ИФНС ЮЛ:

7751 (контакты)

ОКАТО:

45955000

Глобальный уникальный идентификатор адресного объекта:

8545f828-ee68-4551-913b-343e6b9fe9c0

 

Дома

Индекс

Номера домов

108807

10 ,11 ,12 ,13 Строение 1 ,13 ,15 ,16 ,19 ,2 ,20 Строение 1 ,20 Строение 2 ,20 Строение 3 ,20 ,24 ,25 ,28 ,29 ,3 ,30 ,31 ,42 ,5 Строение 1 ,5 ,7 ,8 ,9


Код региона:

77

Код автономии:

0

Код района:

014

Код города:

000

Код внутригородского района:

000

Код населенного пункта:

016

Код улицы:

0031

Код дополнительного адресообразующего элемента:

0000

Код подчиненного дополнительного адресообразующего элемента:

000

Уникальный идентификатор записи. Ключевое поле.:

9d34fff4-07f8-4729-a78c-5427f3ed9a35

Код адресного объекта одной строкой с признаком актуальности из КЛАДР 4.0:

77014000016003100

Код адресного объекта одной строкой с признаком актуальности из КЛАДР 4.0:

770140000160031

Код адресного объекта из КЛАДР 4.0 одной строкой без признака актуальности (последних двух цифр):

108807

Статус действия над записью – причина появления записи:

Групповое Изменение

Тип адресации:

не определено

Статус центра:

Объект не является центром административно-территориального образования

Нормативный документ:

Письмо № 2.1.15.1-01/12272 от 02.07.2019

Начало действия записи:

29.07.2019

Окончание действия записи:

06.06.2079

.

7. Существенное в изменении адресов по ул. Весенняя.

7.1. Изменение категорировано, как “групповое изменение” и касается 13 домов и 12 строений.

7.2.Изменение осуществлено документом от 02.07.2019г. № 2.1.15.1-01/12272 (Похоже от органа власти в поселении Первомайское)

7.3. Предусмотренная постановлением Правительства РФ запись о “групповом изменении”, как дата правового вступления в силу новых адресов, совершена 29.07.2019г.

7.4.Установлен показатель “Окончание действия  записи” – 06.06.2079г.

 

8. Отличия в выписках из ФИАС по ул. Весенняя и по моим домам.

8.1. В выписках из ФИАС по домам указан другой исходный документ по изменениям адресов: Распоряжение № 10536 от 20.03.2019. ( т.е. за четыре месяца до решения о “групповом изменении”.)

          8.2. В выписках из ФИАС по домам указаны другие даты внесения записи – 13.05.2019 и 14.05.2019 (а это –  главные даты легитимности адресов).

          8.3. В выписках ФИАС по домам не указан срок действия записей (06.06.2079г.)

8.4. В выписках по домам приведены индивидуальные данные по каждому дому –  почтовый индекс 108807; Кадастровый номер; ОКАТО: 45955000; ОКТМО: 45298572126; Признак владения: Дом; Код ИФНС ФЛ: 7751 (контакты) Код ИФНС ЮЛ: 7751 (контакты); Глобальный уникальный идентификатор дома; Уникальный идентификатор записи дома.

8.5. В выписке по домам включены фрагменты из Публичной карты недвижимости по каждому дому. При этом отметок об отсутствии правовой силы у этих фрагментов не приведено. А по моему одному дому стрелка и вообще  указывает не на мой дом, а на дом напротив.

 

9. Взаимосвязь выписок из ЕГРН и из ФИАС.

9.1. Росреестр, ответственный за ЕГРН, включает в выписки из него адреса объектов адресации, получаемые им в установленных процедурах из ФИАС, находящегося в ведении ФНС.

9.2. ФИАС  оформляет адреса только на объекты, имеющие кадастровые номера, получаемые им в установленных процедурах из ЕГРН и выдает по ним выписки.

9.3. На сайте Росреестра публикуются примеры отказа местным органам оформлять для целей ЕГРН адреса объектам, которым еще не установлены адреса ФИАС.

 

10. Срок действия выписки из ЕГРН.

В Интернете на сайтах организаций, работающих с выписками из ЕГРН, отмечается, что юридически выписки из ЕГРН, как главные документы подтверждения легитимного владения собственностью,  не имеют срока действия. В то же время, отмечается, что  уже сложилась практика, когда госорганы – суды, органы власти, банки и другие организации принимают в работу только “свежие” выписки со сроком выдачи не более месяца.

 

Шелымагин Г.П.

07.01.2020

7 января 2020