Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Добрый день!

В июле текущего года Правление проголосовало за возможность подключения жителя РСК «Подмосковье» к системе водоснабжения и водоотведения поселка в случае уплаты последним взноса за подключение.

Цитата из протокола Правления 168 от 03.07.2024:

« Житель РСК «Подмосковье» просит подключить его участок к сетям водоснабжения и водоотведения поселка.

РЕШЕНИЕ:
Для подключения житель РСК должен оплатить взнос в размере 500 тыс. руб., а также с ним необходимо заключить Соглашение о порядке использования инженерных сетей поселка.
ГОЛОСОВАЛИ:

«За» единогласно”

Принимая во внимание непрекращающуюся реконструкцию водопровода и постоянные прорывы системы водоснабжения поселка, а также недостаточное давление в системе водоснабжения (как минимум на 4-ой очереди поселка) прошу:

– привести обоснование технической возможности подключения жителя РСК к  сетям водоснабжения и водоотведения поселка.  В ответе прошу указать нормативную мощность систем водоснабжения и водоотведения поселка, фактическую мощность (очевидно менее  нормативной в связи с реконструкцией), текущую загруженность (количество использованных мощностей),

– сообщить какую дополнительную нагрузку на сети поселка (водоснабжение и водоотведение) создаст присоединение жителя РСК,

– пояснить на водоснабжение домов каких улиц или очередей поселка может  повлиять присоединение жителя РСК или привести обоснование почему такое присоединение не окажет негативного (положительного) влияния,

– пояснить какие преимущества для поселка несет  в себе  присоединение жителя РСК (экономические, административные, иное),

– пояснить как планируется расходовать взнос за подключение в сумме 500 тыс. руб.

 

Заранее благодарю за ответ. 

 

4 сентября 2024

Ответ:

Добрый день! По лицензии поселок ежесуточно может потреблять 495 куб.м. воды. Производительность очистных сооружений 800 куб.м. на два поселка. В осенне-зимний период ежесуточное потребление составляет 300-400 куб.м. воды. Весной и летом потребление воды существенно увеличивается, благодаря поливам увеличивается разбор, поэтому и появляется дефицит у некоторых жителей поселка. Житель РСК подключен к системе водоснабжения 3-ей очереди и никакого влияния на водоснабжение 1,2 и 4-ой очередей поселка не имеет, а на 3-ей очереди недостатка давления нет. Пропускную способность водопровода на 1,2 и 4 очереди можно увеличить только после окончания реконструкции водопровода повышением давления на насосах 2-го подъема. Взнос за подключение будет потрачен на реконструкцию водопровода.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Добрый день!

Ответ Правления на мой вопрос от 27.12.2023 о порядке голосования на прошедшем в декабре 2023 г. общем собрании членов ТСН по вопросу оформления ЗОП порождает дополнительные вопросы, приведенные ниже.

 Относительно применения закона по аналогии:

п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) определяет следующие случаи применения аналогии закона:

«В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 

П. 2 ст. 123.12 ГК РФ устанавливает следующие  требования к уставу товарищества собственников недвижимости: «Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о ….. составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов…»

Таким образом, если вопрос не урегулирован законодательством, но такой вопрос урегулирован соглашением участников отношений, аналогия закона не применяется.  

На голосование общего собрания членов ТСН КП «Согласие» был поставлен следующий вопрос: «ВОПРОС №7: Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)».

 

В соответствии с  Уставом ТСН «Коттеджный поселок «Согласие», утвержденным Решением общего отчетно-выборного собрания членов Товарищества собственников недвижимости “Коттеджный поселок “Согласие” (Протокол № 1 от 03.06. 2023г.)  (далее – Устав) принятие решения о приобретении Товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков отнесено к компетенции общего собрания (подпункт 4 пункта 4.2.1 Устава).

 

Согласно  п.п. 4.2.2. и 4.2.3. Устава решение по данному вопросу принимается большинством голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов Товарищества или их представителей.

Порядок принятия решения по вопросу оформления земель, предусмотрен непосредственно уставом ТСН КП «Согласие» (т.е. порядок принятия решений по нему определен соглашением членов ТСН), и следовательно, приведенные Правлением в ответе на вопрос от 27.12.2023, нормы ЖК РФ не применимы.

На основании вышеизложенного прошу ответить на следующие вопросы:

1)     1) Прошу пояснить почему при подведении итогов голосования по Вопросу 7 «Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)» была применена аналогия закона, а именно как следует из ответа Правления  ст. 46 Жилищного кодекса в части порядка принятие решений «о … строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме».

Порядок принятия решения по вопросу оформления земель, предусмотрен непосредственно уставом ТСН КП «Согласие» и, если Правление не считает возможным руководствоваться в данном случае 217-ФЗ, почему не были применены положения устава?

2)     2) Если Правление не применило вышеуказанные положения устава ТСН КП «Согласие» при подсчете голосов по вопросу оформления ЗОП, как противоречащие ЖК РФ, то планируется ли приведение Устава ТСН КП «Согласие» в данной части в соответствие с нормами ЖК РФ и когда?

3)    3)  Из ответа Правления следует, что вопрос об оформлении ЗОП не закрыт и вероятно его включение в повестку дня будущего собрания: «Правление решило дождаться более четкого выражения волеизъявления собственников недвижимости и членов Товарищества».

Прошу указать каким количеством голосов (цифра) должно быть принято решение по вопросу оформления ЗОП, с учетом противоречия в ответе Правления на мой вопрос от 27.12.2023 и Протоколе № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие».

Цитата из протокола:  «Постановили:  Для принятия решения по этому вопросу отсутствует кворум принявших участия в собрании членов товарищества (2/3 от общего числа членов ТСН)».

Цитата из ответа со ссылкой на нормы ЖК РФ: «не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме».

При ответе на данный вопрос прошу принять для расчета цифры, указанные в протоколе: «316 членов ТСН и 31 правообладатель».

 

 

 

 

16 января 2024

Ответ:

Добрый день!

Все пояснения были Вам подробно даны в прошлом ответе. Данная площадка не является площадкой для юридических диспутов.
Напоминаем:
Данная площадка не предполагает дискуссий ошибочно или нет то или иное решение. Поэтому если предыдущий ответ вас не удовлетворил, то договоритесь о встрече с председателем и приходите в правление чтобы получить "более аргументированный ответ".

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Нижеприведенные положения Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” устанавливают единый кворум для признания собрания правомочным по всем вопросам повестки дня  (присутствие более чем пятидесяти процентов членов товарищества или их представителей). Голосование по вопросу о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков осуществляется квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества, при этом решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 217-ФЗ.

Согласно Протокола № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  от 26.12.23 и Протокола счетной комиссии от 26.12.23 в заочной части собрания приняло участие 189 членов ТСН, кворум собрания составил 59,81 %.

По вопросу № 7 повестки дня (Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)) проголосовал 181 человек (151 – за, 8 – против и 22 – воздержался).

Основываясь на нижеприведенных положениях закона и на сведениях указанных в Протоколе № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  от 26.12.23 и Протоколе счетной комиссии от 26.12.23 собрание:

1)     было правомочно принимать решение по вопросу 7 повестки дня (кворум 59,81 % единый для всех вопросов повестки дня)

2)     за принятие указанного решения проголосовало не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества (189 «членов ТСН»/3*2=126). Таким образом, по вопросу 7 повестки дня решение принято.

 

ВОПРОСЫ:

1)     Прошу привести правовое обоснование причин, по которым счетная комиссия приняла решение о неправомочности собрания по вопросу  7 повестки дня «Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом)»

2)     Оформить и опубликовать Протокол очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  и Протокол счетной комиссии с указанием достоверных результатов голосования.   

 Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;

2. По вопросам, указанным в пунктах 16, 10, 17, 2126 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества.

(в ред. Федеральных законов от 22.12.2020 N 445-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

3. По вопросам, указанным в пунктах 46.1, 21, 22, 24 и 26 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

ч. 1 ст. 5, Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”

27 декабря 2023

Ответ:

Добрый день!

  • Правление руководствуется не только 217 ФЗ. В соответствии с п. 1.1. Устава, оно руководствуется также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами г.Москвы, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, настоящим Уставом и решениями органов управления Товарищества.
  • Из раздела 3 Устава не следует, что какой-либо из целей ТСН является ведение садоводства и огородничества, как товариществом, так и его членами. Поэтому применение 217 ФЗ Правление считает возможным в тех случаях, когда оно не противоречит иным нормативным актам, а именно ГК РФ и Жилищному кодексу РФ.
  • В соответствии со ст. 7 Жилищного кодекса РФ
      В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
Таким образом, к правоотношениям в ТСН может быть применен не только 217 ФЗ, но и, например, ЖК РФ. Ст. 146 ЖК РФ, предусмотренная для ТСЖ не содержит указания на использование или приобретение общего имущества. Таким образом, с учетом вышеупомянутой ст. 7 ЖК РФ следует руководствоваться ст. 46 в соответствии с которой ***Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением… …предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, Где пункт 1 предусматривает принятие решений о … строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме; К каковым относится и ВЗУ и ОС. Такой же позиции придерживался и действовавший ранее 76 ФЗ (ныне утратил силу). Кроме того, в соответствии со ст. 246 ГК РФ Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а в Товариществе отсутствует даже порядок определения долей в общей долевой собственности. С учетом вышеизложенного, а также с учетом того обстоятельства, что суды с Товариществом возникают и по менее веским причинам, Правление решило дождаться более четкого выражения волеизъявления собственников недвижимости и членов Товарищества.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Прошу ознакомить предоставить на ознакомление либо опубликовать в разделе “Документы”:

1)  запрос, требование, уведомление, иной документ собственника площадки для сбора мусора 4-ой очереди у КПП-2 с требованием/ просьбой/ уведомлением о необходимости освободить участок. 

С уважением, 

Шаталова М.В.

2) протокол Правления или иной документ, в котором принято решение  об освобождении площадки для сбора мусора 4-ой очереди у КПП-2.

5 ноября 2023

Ответ:

Добрый день! Протокол Правления будет опубликован на сайте в ближайшее время.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Прошу пояснить могу ли я, житель 4-ой очереди, выбрасывать листву в мешках в контейнеры 1-ой очереди, принимая во внимание, что площадка для сбора мусора 4-ой очереди больше не работает. 

Если не могу, то прошу представить расчет снижения взносов для собственников 4-ой очереди в связи с уменьшением объема получаемых нами услуг.

С уважением,

Шаталова М.В.

3 ноября 2023

Ответ:

Добрый день! Да, можете и всегда могли.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Шаталова Мария Владимировна, Нагорная, 46

 

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, когда трактор чистит снег на дороге, он неизбежно делает гребень с валунами или существует технология уборки снега без таковых? Этот вопрос возникает каждый год, но хочу понять это неизбежено и надо принять этот факт как данность или можно обучить тракториста, чтобы он не создавал эту проблему. Вопрос в очередной раз возник сегодня потому что с одной стороны дороги гребень и валуны, а с другой их нет. Вот и хочется, чтобы их не было по обеим сторонам дороги.  

P.S. Пыталась отправить вопрос с фотографией, но видимо из-за размера, вопрос не ушел. 

28 октября 2023

Ответ:

Добрый день! "Технология" уборки снега без гребней - индивидуальная чистка гребня.Без дополнительных затрат - этот факт надо принять как данность.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Добрый день!

Касательно решения Правления по второму вопросу повестки дня (протокол 137 от 12.05.22 г.) “Об утверждении формулировки вопроса по реконструкции газопровода для представления собранию”

Вопрос: В случае принятия собранием решения о внесении целевых сборов в размере установленном решением собрания уполномоченных ДН КП “Согласие” от 07.06.2009 г.,  не сдавшими их членами ТСН:

– где уточнить размер целевого сбора подлежащего внесению (Протокол 2009 г. на сайте не размещен),

– будет ли индивидуальная рассылка со стороны Правления в адрес членов ТСН о необходимости внести взносы с указанием их размера,

– где, у кого узнать есть ли указанная задолженность или нет?

 

 

16 мая 2022

Ответ:

Добрый день! - размер целевого взноса можно уточнить в бухгалтерии (в правлении); - тем, кто не сдавал целевые взносы в обязательном порядке будет направлено уведомление с указанием суммы и срока уплаты; - о наличии задолженности также можно узнать в бухгалтерии.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

На Нагорную 46 пришла кошечка. Я обнаружила ее 13.02.2022 г. (возможно, она пришла раньше). Возраст около двух лет, слепая и не слышит (по мнению ветеринара, с рождения), на животике справа нет шерсти. Если у нее есть хозяева – откликнитесь. 

Мария (8-916-624-09-86) 

14 февраля 2022