Лисин Андрей Владимирович - Цветочная 42

Добрый день!

У меня вопрос, по поводу проливки дорожных трещин , о которой нас уведомили. Почему, проливка трещин, который год , производится в самый жаркий период, после чего , осенью трещины опять появляются в тех же местах. Прошу обратить внимание , на ОДМ 218.3.036-2013 написанный Роавтодором на основе соответствующих СНИПов и ГОСТов

пункт  5.5 Работы по санации трещин следует выполнять в сухую погоду при температуре воздуха не ниже +5°С и влажности не выше 80%.

Плановые работы по санации трещин целесообразно выполнять в период их максимального раскрытия. Наиболее оптимальные периоды – весенний, когда наступает сухая и теплая погода, или поздней осенью, когда ночные заморозки вызывают сжатие покрытия, но днем становится сравнительно тепло (выше +5°С). 
Получается, что каждый год, деньги, выделяемые на данное мероприятие тратятся впустую.

26 июня 2022

Ответ:

Добрый день! Работы по проливке трещин осуществляются сотрудниками службы эксплуатации в промежутках между выполнением постоянных, текущих обязанностей (покос, очистка урн, очистка корзин на ОС и т.д). Кроме того приходится делать перерывы во время сырой погоды. Таким образом, эти работы растягиваются на несколько месяцев и ни за весну, ни за осень мы их выполнить не успеем.Кроме того, технические ограничения (температура и влажность), установленные в данном документе, в летний период однозначно выполняются. Более того, в теплое время текучесть битумной мастики повышается, и она качественнее заполняет имеющиеся трещины.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

1. 23 мая, месяц назад, на почту посёлка мною было отправлено письмо по поводу ямочного ремонта, так как было в официальной информации сказано – замечания относительно пометок мест ремонта дороги озвучьте управляющему 23 мая. Никакого ответа нет. Я даже не знаю прочитано ли письмо, учтены ли мои замечания и будут ли исправлены.  Почему? Письмо не дошло? Ответная реакция на письма не предполагается?

2. 10 июня я отправила на почту письмо с предложением минимальной реконструкции 3кпп, учитывая что будут проводиться дорожные работы. Ответа никакого нет. Я, опять же, даже не знаю прочитано ли письмо. Почему нет никакой обратной реакции? Сегодня послала дубликат, в итоге. 

3. Почему месяц назад были отмечены ямы а дорожные работы до сих пор не начаты? Уже треть лета а мы ездим по ямам. Почему не делается ремонт дороги? От того что люди проголосуют или нет за новый бюджет – от этого деньги внезапно на ремонт дороги не появляются. Старый бюджет будет в любом случае. Если после голосования начинают ремонт, значит деньги есть и причина отсутствия ремонта не в отсутствии средств. Поэтому не понятно почему правление не даёт распоряжение вовремя начать ремонт дороги, а не к середине лета, когда уже и ямы увеличатся в размерах за счёт наших разбитых колёс, и  возрастает недовольство жителей состоянием дорог, несмотря на то что они оплачивают и взносы и въезд  грузового транспорта? В чём логика начинать ремонт дорог только в середине лета??

23 июня 2022

Ответ:

Добрый день! 1. Ответная реакция на письма предполагается только в случае мотивированного отказа. Если решение положительное, то оно просто выполняется и заявитель через некоторое время видит результаты. Что касается ямочного ремонта, то здесь в принципе не может быть отказа, т.к. мы просим жителей дать информацию по местам, которые служба эксплуатации пропустила при дефектовке. Все дополнения жителей учитываются без каких либо возражений. 2. По данному заявлению проводится работа. В нормативные сроки, в случае отказа, Вы получите ответ. 3. Здесь и организационные проблемы, и финансовые. Организационные обусловлены тем, что подрядчик, который был выбран для проведения этих работ, в последний момент отказался их проводить. Пришлось проводить новый тендер. На сегодня новый подрядчик выбран и должен приступить к работам на предстоящей неделе. Что касается бюджета. Да, старый бюджет будет в любом случае. Но правлению придется произвести перераспределение средств между статьями. И сколько в итоге будет выделено на ямочный ремонт, пока неизвестно. А значит невозможно окончательно договариваться с подрядчиком об объеме работ.

Xромылева Елена Ивановна - Тенистая 25

Добрый день ! Я писала заявление в Правление по реконструкции , а также улучшения внешнего вида 3кпп и было на Правление принято решение . Понимаю , что возникли обстоятельства и решать теперь приходится по другому .Павильон для охраны поставили маленького размера( так понимаю , что нельзя организовать санитарно-технические условия внутри помещения ) , и  а также непредназначенный для зимнего нахождения охраны . Вопрос : все так и останется ? ( Этот павильон Охраны и павильон -туалет, отдельно стоящий ?  )

10 июня 2022

Ответ:

Добрый день! Все так и останется. Вы ставили вопрос об удручающем внешнем виде поста охраны. Он был заменен. Сейчас установлен современный пост, перекликающийся по дизайну с постами охраны на 1 и 2 КПП. Пост выполнен в зимнем варианте, поэтому в нем можно находиться и в холодное время года. Вопрос о наличии санитарно-технических удобств непосредственно внутри поста не ставился. Поэтому здесь, как и на других постах используются внешние туалеты.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

То есть, действуя в логике изложенной вами в предыдущем ответе, вы считаете что устав был соблюдён когда:
1. Сначала было объявлено всем жителям что проводится общее собрание, форма собрания очная, время собрания 28.05.22.
2. Было 28.05.22 проведено собрание и составлен протокол в котором написана другая форма, не та что объявлена была жителям.
3, Спустя пять дней, после того как собрание уже состоялось, 02.06.22 собралось правление и задним числом приняло решение что форма проведённого собрания теперь объявляется очно-заочной (переводится очное собрание в очно-заочное)

Вопрос:
 Где в уставе написано что можно без объявления нового собрания просто поменять форму собрания, да ещё задним числом, приняв решение об этом спустя 5 дней после собрания, а в протоколе не набравшего кворум собрания указывать ту форму, в которую собрание только будет “переведено” спустя несколько дней??

Вы пишете в ответе:
*”
мы не назначали новое собрание, а поменяли форму проводящегося. А в соответствии с последним абзацем п. 4.2.17 Устава в этом случае достаточно только уведомления на сайте.
Но в этом же пункте устава так же написано:
*”
Уведомление о проведении очно-заочного и заочного общего собрания членов товарищества осуществляется   в соответствии с п. 4.2.12. настоящего Устава.”
То есть, то, что достаточно уведомления на сайте, не отменяет хотя бы того за, сколько дней должно быть сделано это уведомление и что в него должно входить. Уведомление же было сделано день спустя после заседания, а значит 6 дней после того, как в протоколе собрания, не набравшего кворум, поставили форму очно-заочное, которую ещё никто не объявлял и даже не принимал решения о “переводе” очного собрания в очно-заочную форму. Поэтому уверения что есть шанс, в случае необходимости, выиграть возможный суд не убеждают. А проигравший платит…

8 июня 2022

Ответ:

Оксана! В ответах на Ваши ранее заданные по этой теме вопросы позиция правления изложена достаточно внятно. Новые вопросы более внятной ее не сделают. Задавая вопросы в очередной раз по одной и той же теме, Вы не столько хотите что-то выяснить, сколько вступить в полемику, обозначив свое несогласие с подходами правления. Этот раздел сайта для полемики не предназначен. И правление на основе Ваших вопросов свои подходы не поменяет, тем более, по уже свершившимся событиям. Поэтому, если Вы хотите что-то поменять в будущем во взглядах правления на тот или иной вопрос, приходите на правление и убеждайте членов правления в своей правоте. Это будет более результативно.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Спасибо за ответ. В связи с ответом возникают следующие вопросы:

1. Почему вы в ответе упустили рассмотрение первого вопроса в статье о том, что согласно уставу в любом случае надо по всем правилам объявить о новой форме собрания?
2. Было объявлено очное собрание на 28.06.22. В протоколе же этого собрания указана не та форма которая была объявлена по всем правилам всем жителям. Укажите, пожалуйста документ, в котором объявлено что собрание проводится в очно-заочной форме как это написано в протоколе собрания от 28.06.22
3. Может ли устав ТСН расходиться с законом? Уполномочена ли была рабочая группа, вносившая изменение в устав ТСН, вносить эти изменение не соответствующие закону? 

Насколько понимаю, независимо от того кривые ли или нет законы, суд следует им а не логике рабочей группы того или иного посёлка. Поэтому очевидно, что суд выигран быть не может, учитывая и нарушение устава в части объявления формы собрания. Поэтому меня беспокоят не только газовые средства, которые являются и моими средствами, но и те, которые бюджет может недополучить в случае признание незаконным решения о повышении взносов, возможно решив и компенсировать жителям это повышение. И, конечно, меня беспокоят и те средства на юристов, которые ради выигрыша возможных судебных дел в связи с нарушениями правление будет платить из бюджета, то есть, из моих средств в том числе. Я не понимаю логику доведения до такого возможного состояния вопроса, когда сейчас можно предпринять действия для предотвращения этой ситуации. 

8 июня 2022

Ответ:

1. Потому что, действуя в логике, изложенной в предыдущем ответе, мы не назначали новое собрание, а поменяли форму проводящегося. А в соответствии с последним абзацем п. 4.2.17 Устава в этом случае достаточно только уведомления на сайте. 2. В протоколе Правления № 138 от 02.06.22 г. 3. Это не простой вопрос. Устав не должен противоречить закону. Но нигде не написано, что положения закона должны быть переписаны в Устав один к одному. Иначе зачем тогда Устав, если есть закон? При составлении Устава рабочая группа не увидела принципиальных противоречий с законом. Главное, что права членов ТСН при имеющемся варианте никак не ущемляются. Закон сырой, там есть к чему придраться, поэтому у юристов есть возможности отстаивать нашу позицию.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

Спасибо за ответ по причинам объявления изначально очного голосования а не очно-заочного. 
Возникает следующий вопрос: почему после того как не состоялось очное собрание, правление не закрыло его и не объявило  очно-заочное с той же повесткой как положено по уставу и согласно разъяснению юристов и судебной практике?  Поясню причину таких вопросов. Изначально правление хотело быстро дособрать с должников по цп газовой взносы. Возникла необходимость принятия решения по сбору этих взносов на общем собрании ввиду давности принятия прошлого решения о сборе взносов и возможной необходимости взыскания взносов через суд. Если собрание проведено с нарушением, согласно разъяснению юристов и согласно судебной практики, то взыскать взносы через суд возможности не будет, как и неоплату взносов в новом размере если будет принят на таком неправильно оформленном собрании новый бюджет. Всё это может повлечь и дополнительные траты на юристов и реального недополучения бюджетом средств.

Ниже привожу разьяснения юриста по вопросу “перевода” собрания из очной форму в “очно-заочную” с закрытием несостоявшегося очного собрания и объявлением нового “очно-заочного” с той же повесткой и другими, в отличии от очного, правилами голосования.

https://zen.yandex.ru/media/id/5bec45c1dc8f3900aae7a028/provodim-ochnozaochnoe-sobranie-v-snt-pravilno-ili-vyvody-suda-o-kotoryh-my-ne-dogadyvalis-sudebnaia-praktika-620ba3c6d01537498642c206

***Согласно ст. 17 217-ФЗ, в случае если, если при проведении общего собрания членов товарищества такое общее собрание не имело кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.

Исходя из буквального толкования, правильно будет:

Правление принимает решение провести собрание в очной форме. Собрание не имеет кворума. Собрание закрывается. Правление может принять решение провести очно-заочное голосование по тем же вопросам повестки дня, что были вынесены на голосование собрания, не набравшего кворума.

При этом, это будет новое собрание, с новым уведомлением в установленном порядке, но с той же повесткой дня.

НЕ правильно: правление сразу принимает решение провести собрание в очно-заочной части, в случае если на очной части не будет кворума.

 

НЕ правильно: правление принимает решение провести очное собрание. При проведении собрания кворум не набирается, правление принимает решение перейти в очно-заочное голосование и продолжает голосование путем раздачи и сбора бюллетеней (заочная часть).

Поскольку в условиях пандемии проводить собрание было вообще не реальным, никакого достаточного разъяснения процедуры проведения очно-заочного голосования не было, собрания проводились кто как поймет, кто как организует. Судебной практики по оспариванию таких собраний не было, а если и были, то было достаточно иных нарушений и собрания оспаривались. Либо при соблюдении общих требований к проведению оставались в силе, сейчас только начинает формироваться единообразная судебная практика, среди которой суды обращают внимание на правильное толкование 217-ФЗ в части проведения очно-заочных голосований. Как сложится практика увидим через несколько лет, но сейчас уже видно из решений апелляционной судов, что вторая инстанция придерживается того же мнения, что и первая, а именно: проводится очное собрание, если не набирается кворум, проводится новое собрание в очно-заочной форме с той же повесткой дня.

Второй вопрос, на который надо обратит внимание при проведении очно-заочного голосования.

«Согласно части 24 статьи 17 Федерального закона N 217-ФЗ результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:

1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;

2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Таким образом, из буквального толкования вышеуказанной нормы следует, что бюллетени с решениями по повестке дня очно-заочного собрания должны быть сданы счетной комиссии не после очной части собрания, а до её проведения».

Исходя из решения суда правильно:

1. Правление принимает решение о проведении очно-заочного голосования по вопросам повестки дня общего собрания.

2. Определяет срок проведения такого голосования (период с какого по какое число).

3. Уведомляет садоводов не менее чем за 2 недели. В уведомлении указывает форму голосования, дату, место и время проведения собрания (очной части), срок проведения очно-заочного голосования, повестку.

Одновременно с уведомлением о предстоящем собрании необходимо уведомить о способе получения бюллетеня, а также место и время сдачи бюллетеней для голосования. Это можно сделать как отдельным уведомлением, так и в уведомлении о предстоящем собрании.

4. Рассылает (раздает) бюллетени. Собирает бюллетени.

5. Проводит общее собрание (очная часть).

6. Оформляет протокол ОС.

НЕ правильно: заочную часть назначить и провести после проведения очной части собрания.

Данная позиция суда была проверена апелляционной инстанцией и признана правильной.

Подытожив, хочу сказать, что, право проводить голосования в очно-заочной форме должна была облегчить для СНТ возможность набрать кворум и принять решения. Но если судебная практика сложится так как описано выше, то будет «за что боролись, на то и напоролись» и все собрания, проведенные за время пандемии с голосованием в очно-заочной форме, получат шанс быть оспоренными.

Статья подготовлена на основе решения Первоуральского городского суда от 28.01.2020 г., которым были удовлетворены требования истца об отмене решений общего собрания, проведенного в очно-заочной форме. Апелляционная инстанция оставила решение суда в силе 10.06.2020 г.

7 июня 2022

Ответ:

Добрый день! Вы ошибаетесь. Как раз по нашему Уставу так не положено. Когда рабочая группа формировала новый Устав, на эту тему было сломано много копий. Очевидно, что закон написан криво. По мысли законодателя мы должны оплатить зал, звуковую аппаратуру, воду. Люди оставят свои дела и приедут на собрание (некоторые даже из Москвы). Соберется, к примеру, 150 человек (а в нашем случае это кворума не обеспечит). И что? Мы должны сказать: ребята извините. Деньги - ерунда, ваше время - ерунда, собрание закрывается, расходимся до следующего раза? Просто замечательно! И это не главное. Главное другое. Когда мы проводим заочное голосование в окончании, мы можем управлять процессом: продлить его сроки, усилить агитацию и т.д. Если же на окончании будет очная форма, то велик риск, что собрание не состоится (100 сдадут бюллетени, 40 придут на очную - и все кворума нет, все напрасно). Аргумент: а давайте в этом случае добиваться кворума уже при заочной части (если мы ее проводим до очной) выглядит странно, т.к. в этом случае проведение очной части вообще теряет всякий смысл. Поэтому в нашем Уставе слова ДО в пункте про заочную часть очно-заочного собрания нет. И принимая такое решение, рабочая группа исходила не только из вышесказанного, а еще и из разумной логики, из того, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Какая разница, какая часть будет раньше, а какая позже? Даже более того. Вот Вы, например, присутствовали на очной части без регистрации, чтобы все послушать, затем обдумать, посоветоваться и т.д. и после этого принимать решение. При обратном порядке проведения очной и заочной частей Вы такой возможности были бы лишены. Мы исходим из того, что наши жители разумные люди и понимают, что очередность проведения форм голосования никакого значения не имеет. Мы ведь таким именно образом проводим четвертое собрание ( три предыдущих 20.04.19, 15.06.19, 07.12.19 ). И никаких вопросов не возникало. Что касается юридических рисков.Наше право не прецедентное, и один суд решил так, а другой может решить по-другому. Тем более, что автор статьи признает, что если суды пойдут по предложенному пути, то сложится ненормальная судебная практика. Судя по всему, Вас беспокоит вопрос со сбором газовых средств. Если нам придется судится, вполне возможно, что дело можно выиграть. Если же нет, проведем еще одно собрание с соблюдением формы, установленной в законе.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Поясните, пожалуйста, почему в этом году было объявлено очное собрание а не очно-заочное, как в том году, хотя в посёлке имеется устойчивая практика отсутствия кворума на очном собрании, а очно-заочное собрание обладает всеми полномочиями очного по решению вопросов? 

7 июня 2022

Ответ:

Добрый день! В соответствии с Уставом (а значит и законом, т.к. Устав отражает его положения) по ряду вопросов, в частности, утверждению бюджета, голосование в заочной форме проводиться не может (п.4.2.20 Устава). Поэтому, даже прекрасно понимая, что очное собрание не наберет кворума, правление не может изначально принимать решение о проведении очно-заочного и, тем более, заочного голосования. Если очное собрание не набирает кворума, то в этом случае разрешается провести собрание в очно-заочной форме (п. 4.2.21 Устава). При этом результаты голосования определяются совокупностью голосов, поданных на очной части собрания и отраженных в бюллетенях, заполненных во время заочного голосования (п.4.2.22 Устава). В соответствии с этими положениями правление и действует. Очная часть состоялась 28.05.22, заочная проводится сейчас.Что касается прошлых периодов. В 2020 году в июне было проведено отчетное собрание в заочной форме, т.к. действовал карантин и очные мерориятия были запрещены. В связи с этим ряд вопросов (из перечня п. 4.2.20 Устава) в повестку дня не включались. 31.07.20 в закон были приняты поправки, разрешившие во время пандемии принимать любые решения в заочной форме. Поэтому в октябре 2020 года было проведено общее собрание в заочной форме, на котором были рассмотрены отложенные ранее вопросы. Упомянутые поправки были внесены в Устав. Что позволило в 2021 году (с учетом того, что карантинные ограничения еще действовали) назначить собрание сразу в очно-заочной форме, минуя очное. Сейчас карантинные ограничения сняты, поэтому приходится действовать так, как прописано в Уставе.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

1.Если, согласно ответу правления, у нас в штате 12 чел. на зарплате и увеличения штата не предполагается, то почему в материалах к очному собранию, в таблице “расчёт взносов”, в строке “заработная плата” стоит в скобках (14 чел.)?

2.В материалах к собранию сказано: “Размер взносов предполагается увеличить по сравнению с завершаемым финансовым годом. Увеличено на 10% вознаграждение по оплате труда (в связи с тем, что зарплаты сотрудникам не менялись 2,5 года), а также увеличение по ряду статей определяется ростом цен.” Если посмотреть материалы к собранию, то в строке “заработанная плата” в старом бюджете стоит цифра 7 800 000, а в новом  8 360 000. То есть, насколько понимаю, повышение зарплаты будет не 10% как сказано правлением в материалах к собранию, а 7%. Поясните, пожалуйста, этот момент. 

5 июня 2022

Ответ:

Добрый день! 1. Это техническая неточность. При подготовке бюджета используется одна и та же расчетная матрица, меняются только цифры. Первый раз эта матрица использовалась при разработке бюджета на 2019/2020 год. Тогда и была сформирована строка "Заработная плата (14 чел.)". Причем это было не реальное количество работников, а количество штатных единиц. При составлении бюджетов на 2020/2021, 2021/2022 и, соответственно, на 2022/2023 данная строка в матрице не редактировалась, поскольку смысловой нагрузки именно в этой таблице она не несет. При составлении следующих бюджетов в матрицу будет внесено исправление. 2. Увеличение было сделано в пределах 10%. По некоторым штатным единицам оно было меньше, по некоторым осталось вообще без изменения. Поскольку при подготовке бюджета годовой ФЗП был не механистически повышен на 10%, а аккуратно посчитан с учетом конкретных изменений окладов, то итоговая сумма и получилась такой, какой Вы ее видите.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Доброе утро!

Вы пишете что в бюджете есть отдельная строка на скважину : “В отчетах об исполнении плана 1,6 млн. руб. на новую скважину – 34 строка электронной таблицы. В проекте сметы эта строка тоже есть (2,5 млн.) – 42 строка электронной таблицы.
Однако не понятно почему, если есть эта отдельная строка и собрано 1.6мл. уже, нам предлагается не дособрать 1мл, а заново собрать 2.5мл. 

Ранее, на мой вопрос о направлении целевых средств газовой программы на воду без цп на воду, вы заверили что раз такая строка есть в бюджете (на воду), то средства ни на что другое потрачены не будут. Вот этот ваш ответ:
*** 3. В бюджете есть строка – реконструкция водопровода. На нее заложена определенная сумма. Если жители проголосуют за предложение правления, то эта сумма будет увеличена на остаток целевых взносов от газовой программы. И ни на что другое эти средства потрачены не будут.

Тогда почему куда то истрачены средства на скважину, при том что есть отдельная статья в бюджете? Этот факт потраченных средств не на скважину и ответы председателя на общем собрании относительно правомочности таких трат правлением не на цель указанную в бюджете, говорит что уверения что цп на газ без формирования цп на воду и отдельного голосования за новую цп, правление не может гарантировать что они будут потрачены только на воду, опираясь на тот факт, что в бюджете есть такая строка. 

Поэтому опять встаёт вопрос который я уже задавала и ваш ответ на который я привела выше :
*** 3.Если член согласия согласен с необходимостью прекращения цп по газу но не согласен с тем на что направить средства, то он как должен голосовать? Он хочет проголосовать за остановку цп по газу, но не хочет голосовать за направление этих средств на воду без конкретных сроков, сметы на что будут потрачены средства. ЦП по воде, насколько понимаю, нет. Поэтому есть опасения что эти средства просто растворятся в общих тратах, в том числе на юристов и тому подобное. 

2 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! На собрании эти два вопроса были разделены. В бюллетене Вы будете принимать решение отдельно по продолжению/прекращению реконструкции и отдельно о том, направлять ли эти средства на реконструкцию водопровода.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Доброе утро!

1. Сколько на сегодняшний день у нас сотрудников на зарплате? Я, вроде как, видела вчера цифру 12 в отчёте, но сейчас её найти не смогла. 

2. Предполагаются ли изменения в численности сотрудников на постоянной зарплате на следующий фин. год? В бюджете на следующий год указана цифра 14 человек.

3. Кто входит в штат из 14 человек? Есть управляющий, бухгалтер, делопроизводитель, сантехник, электрик, гл инженер ( свободная вакансия), два тракториста. Это 8 человек. Ещё 6 (если 14 всего) человек это разнорабочие?

2 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! 1.Двенадцать. 2. Не предполагается. 3. Помимо перечисленных еще три разнорабочих и уборщица.