Смирнов Денис Юрьевич - Нагорная 36

Подано ли теперь заявление в суд на возмещение судебных издержек по иску Стасева-Герасимовой? 

15 февраля 2024

Ответ:

Добрый день!

Да, подано.

Смирнов Денис Юрьевич - Нагорная 36

Подано ли заявление в суд на возмещение судебных издержек по иску Стасева-Герасимовой? 

26 января 2024

Ответ:

Добрый день!

Еще нет, но документы все готовы.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Поспехова Г.И., Южная, 54.

Добрый день!

17 декабря здесь на сайте я задала вопрос о том, каким образом в соответствии с отчетом за ноябрь потрачены 917 т.р. на реконструкцию водопровода и 93 т.р. на частотник, тогда как работы по реконструкции приостановлены, а частотник смонтирован еще в сентябре. На что мне ответили, что это аванс новому подрядчику по реконструкции и окончательный расчет за частотник. Однако из отчета за декабрь видно, что в ноябре ни на то, ни на другое расходы не производились. Допускаю, что при изготовлении первого отчета бухгалтер неверно отразила расходы по статьям и в дальнейшем это было исправлено. Но в этой ситуации должны же были уже разобраться еще при подготовке ответа! Поэтому  возникает вопрос: как мог быть опубликован такой ответ на мой вопрос от 17 декабря, если этот ответ не соответствует действительности?

25 января 2024

Ответ:

Добрый день!

Ошибки нет. На момент прошлого ответа Вам, была старая форма финансового отчета . После проведения собрания и принятия бюджета, вместо старой формы используется новая, в которой выделены дополнительные статьи расхода для более корректного отражения расходов (на что потрачено). Да, был выплачен аванс, сумма не изменилась, она только расписана более конкретно. Окончательный расчет за частотник в новой форме перемещен в резервный фонд, так как статьи отдельной по частотнику в новой форме нет.

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Добрый день!

Ответ Правления на мой вопрос от 27.12.2023 о порядке голосования на прошедшем в декабре 2023 г. общем собрании членов ТСН по вопросу оформления ЗОП порождает дополнительные вопросы, приведенные ниже.

 Относительно применения закона по аналогии:

п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) определяет следующие случаи применения аналогии закона:

«В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 

П. 2 ст. 123.12 ГК РФ устанавливает следующие  требования к уставу товарищества собственников недвижимости: «Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о ….. составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов…»

Таким образом, если вопрос не урегулирован законодательством, но такой вопрос урегулирован соглашением участников отношений, аналогия закона не применяется.  

На голосование общего собрания членов ТСН КП «Согласие» был поставлен следующий вопрос: «ВОПРОС №7: Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)».

 

В соответствии с  Уставом ТСН «Коттеджный поселок «Согласие», утвержденным Решением общего отчетно-выборного собрания членов Товарищества собственников недвижимости “Коттеджный поселок “Согласие” (Протокол № 1 от 03.06. 2023г.)  (далее – Устав) принятие решения о приобретении Товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков отнесено к компетенции общего собрания (подпункт 4 пункта 4.2.1 Устава).

 

Согласно  п.п. 4.2.2. и 4.2.3. Устава решение по данному вопросу принимается большинством голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов Товарищества или их представителей.

Порядок принятия решения по вопросу оформления земель, предусмотрен непосредственно уставом ТСН КП «Согласие» (т.е. порядок принятия решений по нему определен соглашением членов ТСН), и следовательно, приведенные Правлением в ответе на вопрос от 27.12.2023, нормы ЖК РФ не применимы.

На основании вышеизложенного прошу ответить на следующие вопросы:

1)     1) Прошу пояснить почему при подведении итогов голосования по Вопросу 7 «Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)» была применена аналогия закона, а именно как следует из ответа Правления  ст. 46 Жилищного кодекса в части порядка принятие решений «о … строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме».

Порядок принятия решения по вопросу оформления земель, предусмотрен непосредственно уставом ТСН КП «Согласие» и, если Правление не считает возможным руководствоваться в данном случае 217-ФЗ, почему не были применены положения устава?

2)     2) Если Правление не применило вышеуказанные положения устава ТСН КП «Согласие» при подсчете голосов по вопросу оформления ЗОП, как противоречащие ЖК РФ, то планируется ли приведение Устава ТСН КП «Согласие» в данной части в соответствие с нормами ЖК РФ и когда?

3)    3)  Из ответа Правления следует, что вопрос об оформлении ЗОП не закрыт и вероятно его включение в повестку дня будущего собрания: «Правление решило дождаться более четкого выражения волеизъявления собственников недвижимости и членов Товарищества».

Прошу указать каким количеством голосов (цифра) должно быть принято решение по вопросу оформления ЗОП, с учетом противоречия в ответе Правления на мой вопрос от 27.12.2023 и Протоколе № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие».

Цитата из протокола:  «Постановили:  Для принятия решения по этому вопросу отсутствует кворум принявших участия в собрании членов товарищества (2/3 от общего числа членов ТСН)».

Цитата из ответа со ссылкой на нормы ЖК РФ: «не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме».

При ответе на данный вопрос прошу принять для расчета цифры, указанные в протоколе: «316 членов ТСН и 31 правообладатель».

 

 

 

 

16 января 2024

Ответ:

Добрый день!

Все пояснения были Вам подробно даны в прошлом ответе. Данная площадка не является площадкой для юридических диспутов.
Напоминаем:
Данная площадка не предполагает дискуссий ошибочно или нет то или иное решение. Поэтому если предыдущий ответ вас не удовлетворил, то договоритесь о встрече с председателем и приходите в правление чтобы получить "более аргументированный ответ".

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

Ваш ответ Марии порождает новые вопросы. Вы справедливо отмечаете, что нормативных актов, регулирующих деятельность именно ТСН, нет. В таком положении есть как минусы, так и плюсы. Плюсы заключаются в том, что, используя  аналогию закона, ТСН в своей деятельности может опираться на положения различных нормативных актов, выбирая те из них, которые представляются ему более подходящими и удобными. В связи с этим ВОПРОСЫ. Почему правление в своем решении опирается на п.1 ч.2 ст. 44  ЖК РФ, где говорится о строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, странным образом считая, что это относится и к приобретению земельных участков? При этом игнорируя норму п.4 ст.17  закона 217-ФЗ, которая прямо регулирует вопрос о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной и муниципальной собственности. В чем логика такого выбора? Разве правление не заинтересовано в оформлении земли? Если заинтересовано, то почему не берется та норма, которая позволяет решить задачу? Полагать, что вопрос о приобретении земли кто-то пойдет оспаривать, ссылаясь на нормы относящиеся к строительству построек довольно странно.

16 января 2024

Ответ:

Добрый день!

Вопрос "почему вы сделали так а не так" является дискуссионным. Данная же площадка, согласно установленным правилам, не является дискуссионной. Устраивать на сайте диспут, причем юридический, смысла нет в принципе. Два юриста - три мнения. Помимо этого сам устав у нас не под наше образование написан, и любой суд исходит из закона в первую очередь, а уж потом из устава .

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Нижеприведенные положения Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” устанавливают единый кворум для признания собрания правомочным по всем вопросам повестки дня  (присутствие более чем пятидесяти процентов членов товарищества или их представителей). Голосование по вопросу о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков осуществляется квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества, при этом решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 217-ФЗ.

Согласно Протокола № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  от 26.12.23 и Протокола счетной комиссии от 26.12.23 в заочной части собрания приняло участие 189 членов ТСН, кворум собрания составил 59,81 %.

По вопросу № 7 повестки дня (Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)) проголосовал 181 человек (151 – за, 8 – против и 22 – воздержался).

Основываясь на нижеприведенных положениях закона и на сведениях указанных в Протоколе № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  от 26.12.23 и Протоколе счетной комиссии от 26.12.23 собрание:

1)     было правомочно принимать решение по вопросу 7 повестки дня (кворум 59,81 % единый для всех вопросов повестки дня)

2)     за принятие указанного решения проголосовало не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества (189 «членов ТСН»/3*2=126). Таким образом, по вопросу 7 повестки дня решение принято.

 

ВОПРОСЫ:

1)     Прошу привести правовое обоснование причин, по которым счетная комиссия приняла решение о неправомочности собрания по вопросу  7 повестки дня «Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом)»

2)     Оформить и опубликовать Протокол очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие»  и Протокол счетной комиссии с указанием достоверных результатов голосования.   

 Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;

2. По вопросам, указанным в пунктах 16, 10, 17, 2126 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества.

(в ред. Федеральных законов от 22.12.2020 N 445-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

3. По вопросам, указанным в пунктах 46.1, 21, 22, 24 и 26 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

ч. 1 ст. 5, Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”

27 декабря 2023

Ответ:

Добрый день!

  • Правление руководствуется не только 217 ФЗ. В соответствии с п. 1.1. Устава, оно руководствуется также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами г.Москвы, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, настоящим Уставом и решениями органов управления Товарищества.
  • Из раздела 3 Устава не следует, что какой-либо из целей ТСН является ведение садоводства и огородничества, как товариществом, так и его членами. Поэтому применение 217 ФЗ Правление считает возможным в тех случаях, когда оно не противоречит иным нормативным актам, а именно ГК РФ и Жилищному кодексу РФ.
  • В соответствии со ст. 7 Жилищного кодекса РФ
      В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
Таким образом, к правоотношениям в ТСН может быть применен не только 217 ФЗ, но и, например, ЖК РФ. Ст. 146 ЖК РФ, предусмотренная для ТСЖ не содержит указания на использование или приобретение общего имущества. Таким образом, с учетом вышеупомянутой ст. 7 ЖК РФ следует руководствоваться ст. 46 в соответствии с которой ***Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением… …предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, Где пункт 1 предусматривает принятие решений о … строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме; К каковым относится и ВЗУ и ОС. Такой же позиции придерживался и действовавший ранее 76 ФЗ (ныне утратил силу). Кроме того, в соответствии со ст. 246 ГК РФ Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а в Товариществе отсутствует даже порядок определения долей в общей долевой собственности. С учетом вышеизложенного, а также с учетом того обстоятельства, что суды с Товариществом возникают и по менее веским причинам, Правление решило дождаться более четкого выражения волеизъявления собственников недвижимости и членов Товарищества.

Черникова Лариса Евгеньевна - Тенистая, 20

Добрый день! Поясните, пожалуйста, в каких случаях предполагается взимать плату с жителей за врезку в водопровод. В частности, будет ли взиматься такая плата при реконструкции водопровода, если у дома уже есть врезка, сделанная при строительстве дома. Спасибо.

22 декабря 2023

Ответ:

Добрый день!

Взимать плату за врезку в водопровод предполагается в тех случаях, когда это делается по инициативе жителя и требует отключения, слив, подключения воды в части посёлка. При централизованной реконструкции водопровода такая плата взиматься не будет.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Поспехова Г.И., Южная, 54

Вопросы по финотчету за ноябрь.

1. Каким образом сумма по строке “Деньги в пути” имеет отрицательное значение?

2. Из расшифровок непонятно, на что потрачены следующие средства: 917 т.р. по строке Ремонт водопровода и 93 т.р. по строке Частотник на ВЗУ?  С учетом того, что работы по ремонту приостановлены, а частотник был установлен в сентябре.

17 декабря 2023

Ответ:

Добрый день!

1. "Деньги в пути" - это деньги, которые оплачены жителями через терминал, но ещё не поступившие на расчётный счёт ТСН, так как зачисление происходит в течении 1-2 дней по состоянию на начало месяца минус по состоянию на конец месяца. Это чисто математический показатель для того, чтобы приходная и расходная часть бюджета совпадала с оборотно-сольдовой ведомостью по расчётному счёту (движение денежных средств за месяц). Отчёт делается "кассовым методом", то есть, по движению денег, которое не всегда совпадает с реальным выполнением работ (например, авансовые платежи), но зато все денежные средства на виду: поступления, списания, возвраты...
2. Работы по ремонту водопровода продолжаются с новым подрядчиком и по новому договору. Поэтому сумма в строке "Ремонт водопровода" - это оплата аванса по новому договору. В строке "частотник на ВЗУ" стоит сумма выплаты остатка, так как первоначально была выплачена не вся сумма а аванс.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Вопрос Поспеховой Г.И. Южная, 54.

Добрый день!

ТСН выиграло во второй инстанции суд по иску Герасимовой-Стасева.

Вопрос 1. В какой сумме суд установил взыскать с истцов судебные расходы ТСН?

Вопрос 2. Истцы готовы погасить расходы добровольно или придется оформлять исполнительные листы?

17 декабря 2023

Ответ:

Добрый день!

Расходы взыскиваются в отдельном производстве.
Решение о взыскание было принято на заседании правления (протокол №157)

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Вопрос Поспеховой Г.И., Южная, 54

Добрый день!

Прежним правлением до решения проблемы с участком канализации на  ул. Соловьиная возле дома 222 выше по коллектору были установлены рассекатели в точках присоединения  выводов из домов к поселковому коллектору. В настоящее время проблемный участок канализационной трубы переложен. 

Вопрос. В связи с этим рассекатели на выводах из домов демонтированы?

20 ноября 2023

Ответ:

Добрый день! На данный момент переложен только первый проблемный участок. В ходе работ по устранению проблем с проходимостью канализационной трубы на одном участке по ул Соловьиная, было обнаружено что схожая проблема присутствует ещё и на следующем участке на той же улице. На данный момент выполнен только первый этап работ. На следующее лето будет запланирована реконструкция и финансирование и следующего участка. После этого, вероятно, будет принято решение убрать рассекатели там, где жители их сами уже не убрали, так как в ряде мест они привели к засорам у жителей из за жировых отложений на них.