Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!
Вы написали:
***Следует понимать, что в соответствии с уставом, существует только одна причина для исключения из членов Товарищества – это неуплата членских взносов. Иных оснований не предусмотрено. Претензий по оплате к этим жителям нет, поэтому такой вариант реализовать нельзя. От предложений добровольно выйти из состава членов и перейти на договорную основу все эти члены отказались.

Если все эти члены товарищества отказались, ставя всё товарищество в не нормальное положение в отношении закона, фактически (в котором мы сами виноваты когда принимали в товарищество не глядя, вопреки уставу), то почему мы продолжаем говорить о справедливости и, опять вопреки уставу брать с них взносы рассчитанные по формуле противоречащей  формуле, прописанной в уставе? При этом они не платят ни за зарплату наших работников, обслуживающих водопроводные сети, ни за резервный фонд, ни за премиальный и т.д.. Почему не согласовать расчёт взносов с уставом равным для всех оставив возможность для РСК выйти из товарищества и заключить договор, в котором уже будет прописано сколько и за что они платят? 

1 марта 2023

Ответ:

Добрый день! Оксана! Вы делаете то, что на юридическом языке называется злоупотребление правом. Данная рубрика называется "Вопросы правлению". Вы фактически захватили эту рубрику и осуществляете публикацию своего мнения по тем или иным вопросам. А формат данной рубрики этого не предусматривает. Для обмена мнениями и дискуссий существуют чаты и форумы. Что такое вопрос? Это ОДНО предложение, в конце которого стоит вопросительный знак, а никак не несколько абзацев текста с рассуждениями и соображениями, с оспариванием предыдущих ответов. Да, к Вашим пространным текстам "прилеплены" вопросы, но сказанного выше это не отменяет. Мы уже неоднократно говорили: если Вас интересует такой широкий круг вопросов и Вы хотите так глубоко в них разобраться, то приходите в правление - поговорим. Живое общение гораздо лучше и эффективнее всей этой писанины. Как уже отмечалось выше, мы планируем в марте провести с Вами встречу по вопросам новой редакции устава. Поскольку все вопросы, которые Вы под разными углами задаете снова и снова, относятся к уставу, соберите их в один список, и при встрече мы их все обсудим.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!
Спасибо Вам, Игорь Валентинович, за Ваше терпение в ответе на вопросы! С началом весны Вас!)
Так как нам предстоит голосовать через пару месяцев, то хочется понять за что нам предлагают голосовать. Поэтому надеюсь на Ваше понимание, когда ответ на один вопрос порой влечёт за собой новый вопрос.

На мой вопрос:
***Поясните пожалуйста, при внесении поправки: в п. 7.4 где в уставе прописано как должны рассчитываться эти дифференцированные взносы и кто их должен утверждать? 
Вы ответили:
***
Порядок расчета взносов, в частности дифференцированных, отражается в финансово-экономическом обосновании размера взносов. Данный порядок ежегодно утверждается общим собранием.

То есть, вы не ответили на вопрос. 
Где в уставе прописано как должны рассчитываться  дифференцированные взносы ? 

1 марта 2023

Ответ:

Добрый день! Собственно сам порядок расчета дифференцированных взносов в уставе не прописан. Однако алгоритм их расчета понятен из финансово-экономического обоснования расчета взносов. Из этого документа наглядно следует, какие статьи попадают в базу для расчета дифференцированных взносов, а какие нет. Соответственно, когда жители утверждают этот документ на общем собрании, то они соглашаются с предложенным подходом и размером получившегося взноса. Ну или не соглашаются, но тогда и не утверждают.

Xромылева Елена Ивановна - Тенистая 25

Под территорией Товарищества понимается элемент планировочной структуры, в границах которой находятся земельные участки членов Товарищества и на которой расположены сети инженерно-технического обеспечения и другие общие элементы инфраструктуры, при этом граница территории определяется по внешним границам крайних участков;- это из Устава ( проекта ) .Как я понимаю РСК поэтому и вошли в наше Товарищество, что на их территории есть наши инженерно -технические коммуникации ( водопровод и канализация ) .                        Вопрос : 1Тогда о каких границах может идти речь , если у нас нет кадастровой привязки границ ? 2И как быть тогда с инженерно -техническими коммуникациями ?                                            Из финансово -экономического обоснования чл взносов, представленных к собранию : РСК платит за содержание охраны 🤷‍♀️, содержание газового оборудования , содержание сетей водоснабжения , канализация , ремонт водопровода , скважина  новая , лицензирование скважины ,два насоса второго подьема ! Кронова не платит : содержание сетей водоснабжения , ремонт водопровода , лицензирование скважины , новая скважина , два насоса второго подьема , И мусор , но это из ответа на сайте . Все вступают добровольно в Товарищество ! И НЕ на своих условиях . Вопрос : 1, О какой дефференциации может идти речь , как ее определяют ? Если жители РСК члены товарищества , то почему они не платят за мусор , ехать им до контейнера также как и крайним участкам от 3кпп . 2. Почему они не оплачивают услуги ( ЗП ) СЭ ? И тд и тп Разве это справедливо к остальным жителям ? Все должны платить взносы по уставу !!! 

1 марта 2023

Ответ:

Кратко и содержательно изложить ответы на такой каскад вопросов, при том что ряд из них носит довольно общий характер, в рамках данной рубрики представляется затруднительным. В рамках работы по подготовке новой редакции устава предусмотрен такой этап, как согласительная беседа. Она предусматривает встречу с членами товарищества, которые дали свои замечания к новой редакции, но правление эти замечания отклонило. Поскольку свои замечания в установленный срок предоставила только О.Ульянихина, а можно предположить, что не все ее предложения будут приняты правлением, с ней как раз такую беседу в марте мы и планируем провести. Поскольку Ваши вопросы отчасти перекликаются с вопросами, задаваемыми Оксаной, мы и Вас пригласим на эту беседу, где все подробно обсудим и дадим ответы на все Ваши вопросы.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

5.5. В приобретении членства товарищества должно быть отказано в случае, если лицо, подавшее Заявление:

..

2) не является собственником или правообладателем земельного участка, расположенного в границах территории Товарищества;

Так как устав по этому пункту нарушен – в членах товарищества есть собственники, не обладающие участками расположенными в границах Товарищества, то почему не ставится вопрос об их исключении из членов товарищества и заключении с ними договоров?

28 февраля 2023

Ответ:

Добрый день! Следует понимать, что в соответствии с уставом, существует только одна причина для исключения из членов Товарищества - это неуплата членских взносов. Иных оснований не предусмотрено. Претензий по оплате к этим жителям нет, поэтому такой вариант реализовать нельзя. От предложений добровольно выйти из состава членов и перейти на договорную основу все эти члены отказались.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

Поясните пожалуйста, при внесении поправки:
 7.4….Для членов Товарищества, чьи участки находятся за границами ТСН, членские взносы могут устанавливаться в меньшем размере в зависимости от использования имущества общего пользования и объема сервисного обслуживания.

Где в уставе прописано как должны рассчитываться эти дифференцированные взносы и кто их должен утверждать? 

 

28 февраля 2023

Ответ:

Добрый день! Порядок расчета взносов, в частности дифференцированных, отражается в финансово-экономическом обосновании размера взносов. Данный порядок ежегодно утверждается общим собранием.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!
В поправках к уставу фигурирует формулировка “границы посёлка”. Но я пока не понимаю смыл этих “границ посёлка”.
1. Кто и как их определяет? 
2.Почему участки Кронова вне границ посёлка, при том что у них выход на территорию посёлка, а мне в ответе вы написали:  “Поскольку Ваш участок находится на границе поселка, Вы можете вывести его за границы ТСН, заглушить выходы на территорию поселка, сдать пропуска на автомашины и тогда вы не будете платить не только за мусор, но и еще за целый ряд статей сметы, как это делают жители РСК.”
3.Как можно вывести своё участок за границы посёлка, если он находится на границе посёлка, но при этом сохранить, как у Кроновой, возможность пользования территорией посёлка, естественно, с оплатой соответствующих статей?

27 февраля 2023

Ответ:

Добрый день! 1.Вопрос с границами - это "больной" вопрос. У нас нет установленных границ поселка. Мы регулярно об это "ломаем ноги", как было, например, при судебном разбирательстве по прирезаным участкам. В стандартном варианте при создании, например, СНТ, принимается решение о создании товарищества, затем товариществу выделяется кусок земли, имеющий четкие границы, которые в дальнейшем и служат границами СНТ, а после этого нарезаются и распределяются участки. В нашем случае земля жителями приобретались у администрации Первомайского, т.е. фактически в деревне Фоминское, а затем, образно говоря, группа жителей деревни Фоминское из расположенных рядом домов взяла и объединилась в товарищество. Поэтому установленных границ нет, и приходится решать этот вопрос, исходя из здравого смысла. В нашем понимании в состав поселка должны входить расположенные рядом участки, к которым подведены элементы нашей инфраструктуры. Границы поселка при этом определяются внешними границами входящих в состав товарищества участков. 2. Как отмечалось выше, участки Кроновой не находятся вне границ поселка. 3. Никак. Крайние участки, расположенные вдоль границы поселка вывести за границы поселка можно, но при этом они должны быть физически отрезаны от территории поселка.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!
Вы написали: “ Что касается возможности не платить за водопровод (именно за водопровод, а не за воду). Да, например, и для Вас возможен такой вариант. Бурите скважину. Отсекайте с двух концов водопроводную трубу на своей улице от общего водопровода. И в этом случае не только Вы, но и все жители Вашей улицы не будут платить за водопровод.

Зачем с двух сторон отсекать трубу на улице чтобы отрезать жителя от поселкового водопровода, если достаточно отсечь ввод в дом?? Может вы ошиблись в ответе?

Если ошиблись, то жителю надо отсечь отвод от поселковой трубы в дом и после этого у него будут понижены взносы за вычетом всех расходов на обслуживание водопровода. Естественно обслуживание скважины на его участке – его личные расходы. Я вас правильно поняла?

27 февраля 2023

Ответ:

Вы не уловили принципиальную разницу. Если житель отсоединится от водопровода и будет "сидеть" на своей скважине, то к уменьшению взносов это не приведет. Поскольку взносы идут на содержание общего имущества и участвовать в этом должны все собственники, независимо от того, пользуются ли они этим имуществом или нет. Если же житель готов взять на себя содержание части общего имущества (например, ветки водопровода на улице), то, по нашему мнению, справедливо было бы учитывать это при расчете взносов.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!
Так как вопрос опять и опять остаётся без ответа, то повторю его вновь:

Несмотря на решение правления,  мы видим  дифференцированный подход к оплате взносов: члены товарищества платят за сотку  513р с сотки в месяц, а Кронов 395 р. (согласно вашему уточнению). Почему? Почему нарушается и решение правления и устав в отношении  Кроновой? 

Вы отвечаете:” По решению правления, на которое Вы ссылаетесь, с Кроновой были проведены консультации, в результате которых было найдено компромиссное решение, в результате чего был расширен перечень статей, включаемых в расчет ее взносов. ” Это НЕ ответ на поставленный вопрос. Расширение статей за которые платит и сохранение статей за которые не платит – это НЕ выполнение решения правления в соответствии с замечанием РК. ПОЧЕМУ не выполняется решение правления? ПОЧЕМУ вместо выполнения решения правления, идёт речь о каком то компромиссе? Зачем тогда нужно было заключение РК?

27 февраля 2023

Ответ:

Добрый день! Ревизионная комиссия принципиально против дифференцированного подхода не возражала. Ее замечание звучало так: нужно либо соблюдать устав, либо внести в него изменения. Мы идем вторым путем. Что касается выполнения решения правления, то консультации показали, что в полной мере его выполнить нельзя, поэтому и принято компромиссное решение.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!
В ответе выше на вопрос:
2 Некоторые собственники РСК стали членами Товарищества , т. е. границы расширяются? РСК и участки Кронова входят в границы территории Товарищества ?

Вы дали ответ:
2. Они стали членами ТСН давно, поэтому не расширяются. Нет, не входят.

То есть, участки Кроновой не входят в границы территории Товарищества? Правильно? Если да, то почему вы написали что “ Таким образом, данная поправка действительно делает правомочным дифференцированный подход к членам товарищества, имеющим участки за границей поселка. И Кроновой это касается в меньшей степени. “?? Получается что что Кронову это касается напрямую, так как все эти годы дифференцированный подход к взиманию с неё взносов был безосновательным (противоречило уставу), а теперь этот подход получает с новой поправкой обоснование для такого подхода.

27 февраля 2023

Ответ:

Добрый день! Ответ был дан краткий, но не точный. РСК не входят, а участки Кроновой входят. Поэтому ее это и касается в меньшей степени.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Так как заданный мною вопрос остался без ответа, то повторю его:

Добрый вечер!

1)  В протоколе заседания правления сказано:
***РАЗНОЕ.
1. На прошлом заседании была поставлена задача получить юридическое заключение о правомерности взимания с А.А.Кронова взносов, рассчитываемых по иному, чем для остальных членов, алгоритму. Заключение было получено и представлено членам правления. Ни закон, ни устав ТСН не предусматривает дифференцированного подхода к уплате взносов, кроме как в зависимости от размера участка. В связи с этим замечание, высказанное ревизионной комиссией в своем заключении следует считать правомерным.
Постановили.
1. При подготовке бюджета на новый финансовый год исключить дифференцированный подход при расчете взносов. Провести с А.А. Кроновым предварительные консультации на эту тему.
Голосовали: единогласно

В таблице же расчётов взносов, несмотря на решение правления,  мы видим опять дифференцированный подход:  члены товарищества платят за сотку  513р с сотки в месяц, а Кронов 322р.. Почему? Почему нарушается и решение правления и устав в отношении только Кронова?

2) Согласно вашему ответу: “Она не платит только за водопровод, поскольку на территории своего анклава имеет свой ВЗУ, сама обслуживает систему трубопроводов, сама устраняет аварии и сама будет проводить реконструкцию, когда в этом возникнет необходимость.”
Однако, если посмотреть таблицу расчётов взносов, то Кронова не платит не только за водопровод, но и за вывоз мусора. Если существует такой диференцированный подход к Кроновой, несмотря на устав и принятое решение правления согласно замечанию РК, то любой эитель, который имеет собственную скважину и не пользуется общим водопроводом, имеет равное право с Кроновой на перерасчёт взноса? Как тогда можно получить этот перерасчёт и те же условия оплаты что у Кроновой? Почему жители не знают что им положен такой же уменьшенный взнос как Кроновой, если они имеют собственную скважину и не пользуются общим водопроводом? 
Аналогично вопрос и по мусору: – если я вывожу свой мусор сам, то мне, как и Кроновой, положен вычет из взносов за неиспользования этой поселковой услуги? 

27 февраля 2023

Ответ:

1. Приходится повторять. Не только и не столько в отношении Кроновой, сколько в отношении всех членов ТСН, имеющих участки за границами Товарищества. Закон не предусматривает ситуации, что членами Товарищества могут быть собственники участков вне территории. А у нас они есть. Поэтому приходится искать решения, которые позволят регулировать ситуацию, которая исторически сложилась. И регулировать так, чтобы это было справедливо по отношению к этим специфическим членам. Странно было бы брать сумму полного взноса с жителя РСК, который подключен только к нашему водопроводу и больше ничем не пользуется. 2. Что касается конкретно Кроновой, то по решению правления, на которое Вы ссылаетесь, с Кроновой были проведены консультации, в результате которых было найдено компромиссное решение, в результате чего был расширен перечень статей, включаемых в расчет ее взносов. После еще одного раунда переговоров в расчет попадает все, включая мусор, кроме водопровода. Второй раунд проходил, когда смета была уже утверждена, поэтому для основной массы членов ТСН изменения размера взносов не произошло, а для Кроновой он был увеличен. Сейчас она платит 395 руб. с сотки. Что касается возможности не платить за водопровод (именно за водопровод, а не за воду). Да, например, и для Вас возможен такой вариант. Бурите скважину. Отсекайте с двух концов водопроводную трубу на своей улице от общего водопровода. И в этом случае не только Вы, но и все жители Вашей улицы не будут платить за водопровод. Не знаем, как Вам (ставшей собственником трубы), но в ТСН платить не будут. При этом обслуживание скважины, ремонт магистрали, реконструкция будет осуществляться за Ваш счет. Другими словами, если Вы забираете "под себя" участок водопровода, то тогда возможно применение дифференцированного подхода. Если говорить о мусоре, то не погружаясь в подробный разбор, можно сказать: поскольку Ваш участок находится на границе поселка, Вы можете вывести его за границы ТСН, заглушить выходы на территорию поселка, сдать пропуска на автомашины и тогда вы не будете платить не только за мусор, но и еще за целый ряд статей сметы, как это делают жители РСК.