Ульянихина О.А. - Парковая 6В
5.5. В приобретении членства товарищества должно быть отказано в случае, если лицо, подавшее Заявление:
..
2) не является собственником или правообладателем земельного участка, расположенного в границах территории Товарищества;
Так как устав по этому пункту нарушен – в членах товарищества есть собственники, не обладающие участками расположенными в границах Товарищества, то почему не ставится вопрос об их исключении из членов товарищества и заключении с ними договоров?
Добрый день! Следует понимать, что в соответствии с уставом, существует только одна причина для исключения из членов Товарищества - это неуплата членских взносов. Иных оснований не предусмотрено. Претензий по оплате к этим жителям нет, поэтому такой вариант реализовать нельзя. От предложений добровольно выйти из состава членов и перейти на договорную основу все эти члены отказались.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
Поясните пожалуйста, при внесении поправки:
7.4….Для членов Товарищества, чьи участки находятся за границами ТСН, членские взносы могут устанавливаться в меньшем размере в зависимости от использования имущества общего пользования и объема сервисного обслуживания.
Где в уставе прописано как должны рассчитываться эти дифференцированные взносы и кто их должен утверждать?
Добрый день! Порядок расчета взносов, в частности дифференцированных, отражается в финансово-экономическом обосновании размера взносов. Данный порядок ежегодно утверждается общим собранием.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
В поправках к уставу фигурирует формулировка “границы посёлка”. Но я пока не понимаю смыл этих “границ посёлка”.
1. Кто и как их определяет?
2.Почему участки Кронова вне границ посёлка, при том что у них выход на территорию посёлка, а мне в ответе вы написали: “Поскольку Ваш участок находится на границе поселка, Вы можете вывести его за границы ТСН, заглушить выходы на территорию поселка, сдать пропуска на автомашины и тогда вы не будете платить не только за мусор, но и еще за целый ряд статей сметы, как это делают жители РСК.”
3.Как можно вывести своё участок за границы посёлка, если он находится на границе посёлка, но при этом сохранить, как у Кроновой, возможность пользования территорией посёлка, естественно, с оплатой соответствующих статей?
Добрый день! 1.Вопрос с границами - это "больной" вопрос. У нас нет установленных границ поселка. Мы регулярно об это "ломаем ноги", как было, например, при судебном разбирательстве по прирезаным участкам. В стандартном варианте при создании, например, СНТ, принимается решение о создании товарищества, затем товариществу выделяется кусок земли, имеющий четкие границы, которые в дальнейшем и служат границами СНТ, а после этого нарезаются и распределяются участки. В нашем случае земля жителями приобретались у администрации Первомайского, т.е. фактически в деревне Фоминское, а затем, образно говоря, группа жителей деревни Фоминское из расположенных рядом домов взяла и объединилась в товарищество. Поэтому установленных границ нет, и приходится решать этот вопрос, исходя из здравого смысла. В нашем понимании в состав поселка должны входить расположенные рядом участки, к которым подведены элементы нашей инфраструктуры. Границы поселка при этом определяются внешними границами входящих в состав товарищества участков. 2. Как отмечалось выше, участки Кроновой не находятся вне границ поселка. 3. Никак. Крайние участки, расположенные вдоль границы поселка вывести за границы поселка можно, но при этом они должны быть физически отрезаны от территории поселка.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
Вы написали: “ Что касается возможности не платить за водопровод (именно за водопровод, а не за воду). Да, например, и для Вас возможен такой вариант. Бурите скважину. Отсекайте с двух концов водопроводную трубу на своей улице от общего водопровода. И в этом случае не только Вы, но и все жители Вашей улицы не будут платить за водопровод. “
Зачем с двух сторон отсекать трубу на улице чтобы отрезать жителя от поселкового водопровода, если достаточно отсечь ввод в дом?? Может вы ошиблись в ответе?
Если ошиблись, то жителю надо отсечь отвод от поселковой трубы в дом и после этого у него будут понижены взносы за вычетом всех расходов на обслуживание водопровода. Естественно обслуживание скважины на его участке – его личные расходы. Я вас правильно поняла?
Вы не уловили принципиальную разницу. Если житель отсоединится от водопровода и будет "сидеть" на своей скважине, то к уменьшению взносов это не приведет. Поскольку взносы идут на содержание общего имущества и участвовать в этом должны все собственники, независимо от того, пользуются ли они этим имуществом или нет. Если же житель готов взять на себя содержание части общего имущества (например, ветки водопровода на улице), то, по нашему мнению, справедливо было бы учитывать это при расчете взносов.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
Так как вопрос опять и опять остаётся без ответа, то повторю его вновь:
Несмотря на решение правления, мы видим дифференцированный подход к оплате взносов: члены товарищества платят за сотку 513р с сотки в месяц, а Кронов 395 р. (согласно вашему уточнению). Почему? Почему нарушается и решение правления и устав в отношении Кроновой?
Вы отвечаете:” По решению правления, на которое Вы ссылаетесь, с Кроновой были проведены консультации, в результате которых было найдено компромиссное решение, в результате чего был расширен перечень статей, включаемых в расчет ее взносов. ” Это НЕ ответ на поставленный вопрос. Расширение статей за которые платит и сохранение статей за которые не платит – это НЕ выполнение решения правления в соответствии с замечанием РК. ПОЧЕМУ не выполняется решение правления? ПОЧЕМУ вместо выполнения решения правления, идёт речь о каком то компромиссе? Зачем тогда нужно было заключение РК?
Добрый день! Ревизионная комиссия принципиально против дифференцированного подхода не возражала. Ее замечание звучало так: нужно либо соблюдать устав, либо внести в него изменения. Мы идем вторым путем. Что касается выполнения решения правления, то консультации показали, что в полной мере его выполнить нельзя, поэтому и принято компромиссное решение.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый день!
В ответе выше на вопрос:
2 Некоторые собственники РСК стали членами Товарищества , т. е. границы расширяются? РСК и участки Кронова входят в границы территории Товарищества ?
Вы дали ответ:
2. Они стали членами ТСН давно, поэтому не расширяются. Нет, не входят.
То есть, участки Кроновой не входят в границы территории Товарищества? Правильно? Если да, то почему вы написали что “ Таким образом, данная поправка действительно делает правомочным дифференцированный подход к членам товарищества, имеющим участки за границей поселка. И Кроновой это касается в меньшей степени. “?? Получается что что Кронову это касается напрямую, так как все эти годы дифференцированный подход к взиманию с неё взносов был безосновательным (противоречило уставу), а теперь этот подход получает с новой поправкой обоснование для такого подхода.
Добрый день! Ответ был дан краткий, но не точный. РСК не входят, а участки Кроновой входят. Поэтому ее это и касается в меньшей степени.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый день!
Так как заданный мною вопрос остался без ответа, то повторю его:
Добрый вечер!
1) В протоколе заседания правления сказано:
***РАЗНОЕ.
1. На прошлом заседании была поставлена задача получить юридическое заключение о правомерности взимания с А.А.Кронова взносов, рассчитываемых по иному, чем для остальных членов, алгоритму. Заключение было получено и представлено членам правления. Ни закон, ни устав ТСН не предусматривает дифференцированного подхода к уплате взносов, кроме как в зависимости от размера участка. В связи с этим замечание, высказанное ревизионной комиссией в своем заключении следует считать правомерным.
Постановили.
1. При подготовке бюджета на новый финансовый год исключить дифференцированный подход при расчете взносов. Провести с А.А. Кроновым предварительные консультации на эту тему.
Голосовали: единогласно
В таблице же расчётов взносов, несмотря на решение правления, мы видим опять дифференцированный подход: члены товарищества платят за сотку 513р с сотки в месяц, а Кронов 322р.. Почему? Почему нарушается и решение правления и устав в отношении только Кронова?
2) Согласно вашему ответу: “Она не платит только за водопровод, поскольку на территории своего анклава имеет свой ВЗУ, сама обслуживает систему трубопроводов, сама устраняет аварии и сама будет проводить реконструкцию, когда в этом возникнет необходимость.”
Однако, если посмотреть таблицу расчётов взносов, то Кронова не платит не только за водопровод, но и за вывоз мусора. Если существует такой диференцированный подход к Кроновой, несмотря на устав и принятое решение правления согласно замечанию РК, то любой эитель, который имеет собственную скважину и не пользуется общим водопроводом, имеет равное право с Кроновой на перерасчёт взноса? Как тогда можно получить этот перерасчёт и те же условия оплаты что у Кроновой? Почему жители не знают что им положен такой же уменьшенный взнос как Кроновой, если они имеют собственную скважину и не пользуются общим водопроводом?
Аналогично вопрос и по мусору: – если я вывожу свой мусор сам, то мне, как и Кроновой, положен вычет из взносов за неиспользования этой поселковой услуги?
1. Приходится повторять. Не только и не столько в отношении Кроновой, сколько в отношении всех членов ТСН, имеющих участки за границами Товарищества. Закон не предусматривает ситуации, что членами Товарищества могут быть собственники участков вне территории. А у нас они есть. Поэтому приходится искать решения, которые позволят регулировать ситуацию, которая исторически сложилась. И регулировать так, чтобы это было справедливо по отношению к этим специфическим членам. Странно было бы брать сумму полного взноса с жителя РСК, который подключен только к нашему водопроводу и больше ничем не пользуется. 2. Что касается конкретно Кроновой, то по решению правления, на которое Вы ссылаетесь, с Кроновой были проведены консультации, в результате которых было найдено компромиссное решение, в результате чего был расширен перечень статей, включаемых в расчет ее взносов. После еще одного раунда переговоров в расчет попадает все, включая мусор, кроме водопровода. Второй раунд проходил, когда смета была уже утверждена, поэтому для основной массы членов ТСН изменения размера взносов не произошло, а для Кроновой он был увеличен. Сейчас она платит 395 руб. с сотки. Что касается возможности не платить за водопровод (именно за водопровод, а не за воду). Да, например, и для Вас возможен такой вариант. Бурите скважину. Отсекайте с двух концов водопроводную трубу на своей улице от общего водопровода. И в этом случае не только Вы, но и все жители Вашей улицы не будут платить за водопровод. Не знаем, как Вам (ставшей собственником трубы), но в ТСН платить не будут. При этом обслуживание скважины, ремонт магистрали, реконструкция будет осуществляться за Ваш счет. Другими словами, если Вы забираете "под себя" участок водопровода, то тогда возможно применение дифференцированного подхода. Если говорить о мусоре, то не погружаясь в подробный разбор, можно сказать: поскольку Ваш участок находится на границе поселка, Вы можете вывести его за границы ТСН, заглушить выходы на территорию поселка, сдать пропуска на автомашины и тогда вы не будете платить не только за мусор, но и еще за целый ряд статей сметы, как это делают жители РСК.
Xромылева Елена Ивановна - Тенистая 25
Добрый день ! В новой редакции устава предлагается : 7.4. Размер членского взноса устанавливается на один отчетный год на основе принятого общим собранием финансово-экономического обоснования размера взносов. В случае необходимости, он может быть изменен решением внеочередного общего собрания членов Товарищества.
Размер членского взноса устанавливается для каждого члена Товарищества пропорционально площади принадлежащего ему земельного участка и рассчитывается следующим образом: общая сумма расходов делится на общую площадь всех земельных участков, принадлежащих членам Товарищества и гражданам (правообладателям, собственникам земельных участков, расположенных в границах территории Товарищества) без участия в Товариществе, а затем умножается на площадь участков, принадлежащих члену или гражданину (правообладателю, собственнику земельных участков, расположенных в границах территории Товарищества) без участия в Товариществе.
Для членов Товарищества, чьи участки находятся за границами ТСН, членские взносы могут устанавливаться в меньшем размере в зависимости от использования имущества общего пользования и объема сервисного обслуживания. 3.2 – содействие в освоении земельных участков в границах территории Товарищества, при этом под территорией Товарищества понимается элемент планировочной структуры, в границах которой находятся земельные участки членов Товарищества и на которой расположены сети инженерно-технического обеспечения и другие общие элементы инфраструктуры, при этом граница территории определяется по внешним границам крайних участков; Вопрос: 1.согласно новой формулировке, границы посёлка определяются по границам крайних участков членов Товарищества, есть ли кадастровые границы нашего посёлка? 2Некоторые собственники РСК стали членами Товарищества , т. е. границы расширяются? РСК и участки Кронова входят в границы территории Товарищества ? 3. Если входят , значит меняется цифра общего размера территории Товарищества ? 4 . при увеличении размеров Товарищества за счёт новых членов и увеличения участков у “старых” должна меняться и цифра общего размера территории на которую делят, для определения стоимости сотки?5. Какая эта цифра ? 6. Где можно посмотреть как она меняется за последние несколько лет ?
Добрый день! 1.Нет. 2. Они стали членами ТСН давно, поэтому не расширяются. Нет, не входят. 3. Соответственно, не меняется. 4. Да, увеличение произошло после того, как мы выиграли суды по прирезанным участкам. 5. В финансово-экономическом обосновании размера взносов на 20 год это было 6670 соток, начиная с 21 года - это 6933 сотки. 6. В годовых финансово-экономических обоснованиях размера взносов.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
1. В протоколе заседания правления сказано:
***РАЗНОЕ.
1. На прошлом заседании была поставлена задача получить юридическое заключение о правомерности взимания с А.А.Кронова взносов, рассчитываемых по иному, чем для остальных членов, алгоритму. Заключение было получено и представлено членам правления. Ни закон, ни устав ТСН не предусматривает дифференцированного подхода к уплате взносов, кроме как в зависимости от размера участка. В связи с этим замечание, высказанное ревизионной комиссией в своем заключении следует считать правомерным.
Постановили.
1. При подготовке бюджета на новый финансовый год исключить дифференцированный подход при расчете взносов. Провести с А.А. Кроновым предварительные консультации на эту тему.
Голосовали: единогласно
В таблице расчётов взносов мы видим что члены товарищества платят за сотку 513р с сотки в месяц, а Кронов 322р.. Почему? На основании какого пункта устава?
2. В новой редакции устава предлагается добавить:
7.4….Для членов Товарищества, чьи участки находятся за границами ТСН, членские взносы могут устанавливаться в меньшем размере в зависимости от использования имущества общего пользования и объема сервисного обслуживания.
Вопрос: принятие этой поправки сделает правомочным дифференцированный подход к уплате взносов в случае с Кроновым? Если да – то почему? Если нет – то почему?
Добрый день! В нашем Товариществе исторически сложилась ситуация, что членами Товарищества являются собственники, имеющие участки за границами поселка. Также исторически с этих членов взносы брались в меньшем размере, чем с обычных членов. Действительно, ни в законе (законодателю видимо не могло прийти в голову, что могут существовать члены Товарищества вне его границ), ни, соответственно, в Уставе такое положение не было закреплено. Таким образом, данная поправка действительно делает правомочным дифференцированный подход к членам товарищества, имеющим участки за границей поселка. И Кроновой это касается в меньшей степени. Она не платит только за водопровод, поскольку на территории своего анклава имеет свой ВЗУ, сама обслуживает систему трубопроводов, сама устраняет аварии и сама будет проводить реконструкцию, когда в этом возникнет необходимость. А в основном это касается жителей РСК "Подмосковье", которые не пользуются охраной, дорогами, мусором, благоустройством и т.д. Некоторые из них только подключены к отдельным нашим коммуникациям. Очевидно, что брать с них взносы в полном объеме не совсем справедливо. Понятно, что в свое время нужно было этих людей не принимать в члены, а заключать с ними договоры. Но что имеем, то имеем. Данная поправка устраняет несоответствие между Уставом и реальным положением вещей.
Ульянихина О.А. - Парковая 6В
Добрый вечер!
Просьба пояснить следующие предложенные и размещённые на сайте изменения в устав:
1.
Устав:
6.5. Наряду с обязанностями, предусмотренными гражданским законодательством для членов некоммерческой корпоративной организации, член Товарищества обязан:
1) не нарушать права других членов товарищества;
2) своевременно уплачивать взносы и иные платежи, предусмотренные настоящим Уставом;
Вопрос: Что даёт эта вносимая поправка и о каких конкретно “иных платежах” идёт речь? Кто их определять будет и на каких основаниях? Где в уставе сказано о том как и кто определяет эти “иные платежи”?
2.
Устав:
7.5…. После утверждения на общем собрании членов Товарищества приходно-расходная смета является обязательной для исполнения. Расходы по отдельным статьям могут быть изменены по решению правления , но без изменения суммарного объема расходов.
Вопрос: Что даёт эта вносимая поправка? Если расходы по отдельным статьям могут быть изменены не по решению правления, то по чьему решению? Как это решение будет приниматься и кем? И как оно будет документально оформлено и доведено до сведений членов товарищества? Ведь если изменение принимается по решению правления, то это решение протоколируется на заседании правления, на котором это решение принимается голосованием. А членам товарищетва предлагается принять поправку, которая позволит менять расходы не голосованием а даже неким отдельным лицом и без документальной фиксации (без заседания и протокола правления) кто и почему принял такое решение.
Добрый день! Исчерпывающий ответ на Ваш первый вопрос содержится в п.7.10. Устава. По второму вопросу. В существующей формулировке это не работает. Если Вы посмотрите на финансовые отчеты, то увидите, что по ряду статей в отдельные месяцы идет перерасход, а по ряду - экономия. В следующие месяцы картина меняется. Чтобы оформлять эти переброски решением правления, правлению придется собираться еженедельно, что нереально. Поэтому решения о перебросках принимает лицо, отвечающее за использование средств, а именно, председатель. Смета расходов составляется на год. Точно предусмотреть размер расходов по большинству статей невозможно, поэтому возможность маневра в этом вопросе необходима. Отклонения, как правило, либо не являются слишком большими, либо возникают помимо нашей воли (например, расходы за мусор). Поэтому бюрократизировать внесение изменений в расходную смету необходимости мы не видим.
