Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

Спасибо за ответ по причинам объявления изначально очного голосования а не очно-заочного. 
Возникает следующий вопрос: почему после того как не состоялось очное собрание, правление не закрыло его и не объявило  очно-заочное с той же повесткой как положено по уставу и согласно разъяснению юристов и судебной практике?  Поясню причину таких вопросов. Изначально правление хотело быстро дособрать с должников по цп газовой взносы. Возникла необходимость принятия решения по сбору этих взносов на общем собрании ввиду давности принятия прошлого решения о сборе взносов и возможной необходимости взыскания взносов через суд. Если собрание проведено с нарушением, согласно разъяснению юристов и согласно судебной практики, то взыскать взносы через суд возможности не будет, как и неоплату взносов в новом размере если будет принят на таком неправильно оформленном собрании новый бюджет. Всё это может повлечь и дополнительные траты на юристов и реального недополучения бюджетом средств.

Ниже привожу разьяснения юриста по вопросу “перевода” собрания из очной форму в “очно-заочную” с закрытием несостоявшегося очного собрания и объявлением нового “очно-заочного” с той же повесткой и другими, в отличии от очного, правилами голосования.

https://zen.yandex.ru/media/id/5bec45c1dc8f3900aae7a028/provodim-ochnozaochnoe-sobranie-v-snt-pravilno-ili-vyvody-suda-o-kotoryh-my-ne-dogadyvalis-sudebnaia-praktika-620ba3c6d01537498642c206

***Согласно ст. 17 217-ФЗ, в случае если, если при проведении общего собрания членов товарищества такое общее собрание не имело кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.

Исходя из буквального толкования, правильно будет:

Правление принимает решение провести собрание в очной форме. Собрание не имеет кворума. Собрание закрывается. Правление может принять решение провести очно-заочное голосование по тем же вопросам повестки дня, что были вынесены на голосование собрания, не набравшего кворума.

При этом, это будет новое собрание, с новым уведомлением в установленном порядке, но с той же повесткой дня.

НЕ правильно: правление сразу принимает решение провести собрание в очно-заочной части, в случае если на очной части не будет кворума.

 

НЕ правильно: правление принимает решение провести очное собрание. При проведении собрания кворум не набирается, правление принимает решение перейти в очно-заочное голосование и продолжает голосование путем раздачи и сбора бюллетеней (заочная часть).

Поскольку в условиях пандемии проводить собрание было вообще не реальным, никакого достаточного разъяснения процедуры проведения очно-заочного голосования не было, собрания проводились кто как поймет, кто как организует. Судебной практики по оспариванию таких собраний не было, а если и были, то было достаточно иных нарушений и собрания оспаривались. Либо при соблюдении общих требований к проведению оставались в силе, сейчас только начинает формироваться единообразная судебная практика, среди которой суды обращают внимание на правильное толкование 217-ФЗ в части проведения очно-заочных голосований. Как сложится практика увидим через несколько лет, но сейчас уже видно из решений апелляционной судов, что вторая инстанция придерживается того же мнения, что и первая, а именно: проводится очное собрание, если не набирается кворум, проводится новое собрание в очно-заочной форме с той же повесткой дня.

Второй вопрос, на который надо обратит внимание при проведении очно-заочного голосования.

«Согласно части 24 статьи 17 Федерального закона N 217-ФЗ результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:

1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;

2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Таким образом, из буквального толкования вышеуказанной нормы следует, что бюллетени с решениями по повестке дня очно-заочного собрания должны быть сданы счетной комиссии не после очной части собрания, а до её проведения».

Исходя из решения суда правильно:

1. Правление принимает решение о проведении очно-заочного голосования по вопросам повестки дня общего собрания.

2. Определяет срок проведения такого голосования (период с какого по какое число).

3. Уведомляет садоводов не менее чем за 2 недели. В уведомлении указывает форму голосования, дату, место и время проведения собрания (очной части), срок проведения очно-заочного голосования, повестку.

Одновременно с уведомлением о предстоящем собрании необходимо уведомить о способе получения бюллетеня, а также место и время сдачи бюллетеней для голосования. Это можно сделать как отдельным уведомлением, так и в уведомлении о предстоящем собрании.

4. Рассылает (раздает) бюллетени. Собирает бюллетени.

5. Проводит общее собрание (очная часть).

6. Оформляет протокол ОС.

НЕ правильно: заочную часть назначить и провести после проведения очной части собрания.

Данная позиция суда была проверена апелляционной инстанцией и признана правильной.

Подытожив, хочу сказать, что, право проводить голосования в очно-заочной форме должна была облегчить для СНТ возможность набрать кворум и принять решения. Но если судебная практика сложится так как описано выше, то будет «за что боролись, на то и напоролись» и все собрания, проведенные за время пандемии с голосованием в очно-заочной форме, получат шанс быть оспоренными.

Статья подготовлена на основе решения Первоуральского городского суда от 28.01.2020 г., которым были удовлетворены требования истца об отмене решений общего собрания, проведенного в очно-заочной форме. Апелляционная инстанция оставила решение суда в силе 10.06.2020 г.

7 июня 2022

Ответ:

Добрый день! Вы ошибаетесь. Как раз по нашему Уставу так не положено. Когда рабочая группа формировала новый Устав, на эту тему было сломано много копий. Очевидно, что закон написан криво. По мысли законодателя мы должны оплатить зал, звуковую аппаратуру, воду. Люди оставят свои дела и приедут на собрание (некоторые даже из Москвы). Соберется, к примеру, 150 человек (а в нашем случае это кворума не обеспечит). И что? Мы должны сказать: ребята извините. Деньги - ерунда, ваше время - ерунда, собрание закрывается, расходимся до следующего раза? Просто замечательно! И это не главное. Главное другое. Когда мы проводим заочное голосование в окончании, мы можем управлять процессом: продлить его сроки, усилить агитацию и т.д. Если же на окончании будет очная форма, то велик риск, что собрание не состоится (100 сдадут бюллетени, 40 придут на очную - и все кворума нет, все напрасно). Аргумент: а давайте в этом случае добиваться кворума уже при заочной части (если мы ее проводим до очной) выглядит странно, т.к. в этом случае проведение очной части вообще теряет всякий смысл. Поэтому в нашем Уставе слова ДО в пункте про заочную часть очно-заочного собрания нет. И принимая такое решение, рабочая группа исходила не только из вышесказанного, а еще и из разумной логики, из того, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Какая разница, какая часть будет раньше, а какая позже? Даже более того. Вот Вы, например, присутствовали на очной части без регистрации, чтобы все послушать, затем обдумать, посоветоваться и т.д. и после этого принимать решение. При обратном порядке проведения очной и заочной частей Вы такой возможности были бы лишены. Мы исходим из того, что наши жители разумные люди и понимают, что очередность проведения форм голосования никакого значения не имеет. Мы ведь таким именно образом проводим четвертое собрание ( три предыдущих 20.04.19, 15.06.19, 07.12.19 ). И никаких вопросов не возникало. Что касается юридических рисков.Наше право не прецедентное, и один суд решил так, а другой может решить по-другому. Тем более, что автор статьи признает, что если суды пойдут по предложенному пути, то сложится ненормальная судебная практика. Судя по всему, Вас беспокоит вопрос со сбором газовых средств. Если нам придется судится, вполне возможно, что дело можно выиграть. Если же нет, проведем еще одно собрание с соблюдением формы, установленной в законе.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Поясните, пожалуйста, почему в этом году было объявлено очное собрание а не очно-заочное, как в том году, хотя в посёлке имеется устойчивая практика отсутствия кворума на очном собрании, а очно-заочное собрание обладает всеми полномочиями очного по решению вопросов? 

7 июня 2022

Ответ:

Добрый день! В соответствии с Уставом (а значит и законом, т.к. Устав отражает его положения) по ряду вопросов, в частности, утверждению бюджета, голосование в заочной форме проводиться не может (п.4.2.20 Устава). Поэтому, даже прекрасно понимая, что очное собрание не наберет кворума, правление не может изначально принимать решение о проведении очно-заочного и, тем более, заочного голосования. Если очное собрание не набирает кворума, то в этом случае разрешается провести собрание в очно-заочной форме (п. 4.2.21 Устава). При этом результаты голосования определяются совокупностью голосов, поданных на очной части собрания и отраженных в бюллетенях, заполненных во время заочного голосования (п.4.2.22 Устава). В соответствии с этими положениями правление и действует. Очная часть состоялась 28.05.22, заочная проводится сейчас.Что касается прошлых периодов. В 2020 году в июне было проведено отчетное собрание в заочной форме, т.к. действовал карантин и очные мерориятия были запрещены. В связи с этим ряд вопросов (из перечня п. 4.2.20 Устава) в повестку дня не включались. 31.07.20 в закон были приняты поправки, разрешившие во время пандемии принимать любые решения в заочной форме. Поэтому в октябре 2020 года было проведено общее собрание в заочной форме, на котором были рассмотрены отложенные ранее вопросы. Упомянутые поправки были внесены в Устав. Что позволило в 2021 году (с учетом того, что карантинные ограничения еще действовали) назначить собрание сразу в очно-заочной форме, минуя очное. Сейчас карантинные ограничения сняты, поэтому приходится действовать так, как прописано в Уставе.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

1.Если, согласно ответу правления, у нас в штате 12 чел. на зарплате и увеличения штата не предполагается, то почему в материалах к очному собранию, в таблице “расчёт взносов”, в строке “заработная плата” стоит в скобках (14 чел.)?

2.В материалах к собранию сказано: “Размер взносов предполагается увеличить по сравнению с завершаемым финансовым годом. Увеличено на 10% вознаграждение по оплате труда (в связи с тем, что зарплаты сотрудникам не менялись 2,5 года), а также увеличение по ряду статей определяется ростом цен.” Если посмотреть материалы к собранию, то в строке “заработанная плата” в старом бюджете стоит цифра 7 800 000, а в новом  8 360 000. То есть, насколько понимаю, повышение зарплаты будет не 10% как сказано правлением в материалах к собранию, а 7%. Поясните, пожалуйста, этот момент. 

5 июня 2022

Ответ:

Добрый день! 1. Это техническая неточность. При подготовке бюджета используется одна и та же расчетная матрица, меняются только цифры. Первый раз эта матрица использовалась при разработке бюджета на 2019/2020 год. Тогда и была сформирована строка "Заработная плата (14 чел.)". Причем это было не реальное количество работников, а количество штатных единиц. При составлении бюджетов на 2020/2021, 2021/2022 и, соответственно, на 2022/2023 данная строка в матрице не редактировалась, поскольку смысловой нагрузки именно в этой таблице она не несет. При составлении следующих бюджетов в матрицу будет внесено исправление. 2. Увеличение было сделано в пределах 10%. По некоторым штатным единицам оно было меньше, по некоторым осталось вообще без изменения. Поскольку при подготовке бюджета годовой ФЗП был не механистически повышен на 10%, а аккуратно посчитан с учетом конкретных изменений окладов, то итоговая сумма и получилась такой, какой Вы ее видите.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Доброе утро!

Вы пишете что в бюджете есть отдельная строка на скважину : “В отчетах об исполнении плана 1,6 млн. руб. на новую скважину – 34 строка электронной таблицы. В проекте сметы эта строка тоже есть (2,5 млн.) – 42 строка электронной таблицы.
Однако не понятно почему, если есть эта отдельная строка и собрано 1.6мл. уже, нам предлагается не дособрать 1мл, а заново собрать 2.5мл. 

Ранее, на мой вопрос о направлении целевых средств газовой программы на воду без цп на воду, вы заверили что раз такая строка есть в бюджете (на воду), то средства ни на что другое потрачены не будут. Вот этот ваш ответ:
*** 3. В бюджете есть строка – реконструкция водопровода. На нее заложена определенная сумма. Если жители проголосуют за предложение правления, то эта сумма будет увеличена на остаток целевых взносов от газовой программы. И ни на что другое эти средства потрачены не будут.

Тогда почему куда то истрачены средства на скважину, при том что есть отдельная статья в бюджете? Этот факт потраченных средств не на скважину и ответы председателя на общем собрании относительно правомочности таких трат правлением не на цель указанную в бюджете, говорит что уверения что цп на газ без формирования цп на воду и отдельного голосования за новую цп, правление не может гарантировать что они будут потрачены только на воду, опираясь на тот факт, что в бюджете есть такая строка. 

Поэтому опять встаёт вопрос который я уже задавала и ваш ответ на который я привела выше :
*** 3.Если член согласия согласен с необходимостью прекращения цп по газу но не согласен с тем на что направить средства, то он как должен голосовать? Он хочет проголосовать за остановку цп по газу, но не хочет голосовать за направление этих средств на воду без конкретных сроков, сметы на что будут потрачены средства. ЦП по воде, насколько понимаю, нет. Поэтому есть опасения что эти средства просто растворятся в общих тратах, в том числе на юристов и тому подобное. 

2 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! На собрании эти два вопроса были разделены. В бюллетене Вы будете принимать решение отдельно по продолжению/прекращению реконструкции и отдельно о том, направлять ли эти средства на реконструкцию водопровода.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Доброе утро!

1. Сколько на сегодняшний день у нас сотрудников на зарплате? Я, вроде как, видела вчера цифру 12 в отчёте, но сейчас её найти не смогла. 

2. Предполагаются ли изменения в численности сотрудников на постоянной зарплате на следующий фин. год? В бюджете на следующий год указана цифра 14 человек.

3. Кто входит в штат из 14 человек? Есть управляющий, бухгалтер, делопроизводитель, сантехник, электрик, гл инженер ( свободная вакансия), два тракториста. Это 8 человек. Ещё 6 (если 14 всего) человек это разнорабочие?

2 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! 1.Двенадцать. 2. Не предполагается. 3. Помимо перечисленных еще три разнорабочих и уборщица.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

Насколько поняла, значительную сумму в повышение взносов вносит статья на финансирование новой скважины.
1. Насколько актуальна для посёлка новая скважина?
2. Есть ли в бюджете отдельная строка финансирования новой скважины? В фин. отчёте за июнь-апрель 21/22 года строки на финансирование скважины нет, хотя мы и повышали взносы с учётом этого финансирования в размере 1.5 млн. руб.. 

1 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! 1. Две из трех скважин на ВЗУ выработали свой двадцатипятилетний ресурс. Соответственно, они требуют замены. Кроме того, без новой скважины мы не сможем переоформить временную лицензию на постоянную. 2. Смотрите внимательнее. В отчетах об исполнении плана 1,6 млн. руб. на новую скважину - 34 строка электронной таблицы. В проекте сметы эта строка тоже есть (2,5 млн.) - 42 строка электронной таблицы.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый вечер!

На заочном общем собрании нам предлагается проголосовать за повышение взносов. Одна из причин повышения взносов – повышение заработной платы. В финансовом отчёте указано что наши взносы идут на оплату работы 12 человек. 
Вопросы:
1. Какие должности занимают эти 12 человек и какая у них сейчас установлена зарплата? 
2. Все ли 12 человек на постоянной зарплате или среди них есть сезонные работники или нанимаемые временно?

1 июня 2022

Ответ:

1. С утвержденным правлением штатным расписанием Вы можете ознакомиться у Екатерины. В нем отражены и должности, и зарплаты. 2. Все работники оформлены на постоянной основе. Сезонных и временных работников нет.

Xромылева Елена Ивановна - Тенистая 25

Добрый день !                                             Я направила два письма на адрес Посёлка :                                      1.Установка дорожного знака                 2.Обращение по ремонтно-дорожным работам                                   Вопрос : Как я могу узнать , что эти вопросы будут решены ? И в какие сроки ?                                                             Ответа об отказе или принятия в работу я не получала .                                                                           01.06.2022

1 июня 2022

Ответ:

Добрый вечер! Поступившие в правление за неделю заявления рассматриваются в понедельник следующей недели на планерке. Если ответ отрицательный, он (несмотря на то, что по регламенту он может быть дан в течение 30 дней) дается на неделе рассмотрения, либо на следующей неделе. Если решение положительное, то здесь возможно два варианта. Если вопрос можно решить достаточно быстро, то он просто решается и заявитель видит результаты, и поэтому отдельно не информируется. Если вопрос требует большого времени на проработку, то заявитель об этом информируется с объяснением причин.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Напомню заданный мной несколько недель назад вопрос о мусорных контейнерах мини посёлков Кроновой Анны и ответ на него правления: 
_________________________________________________________________________________________

Вопрос касается мусорной площадки мини посёлка на углу Дальней и Парковой. В связи с тем что мусорные контейнеры в результате высказанного недовольства жителей посёлка были перемещены с прежнего места на территорию мини посёлка около въезда и поставлены вплотную к забору нашего участка и, соответственно, ближе к дому, так что при вывозе мусора, если открыты окна, то чувтсвуется запах на кухне, которая находится в той части дома которая ближе всего к перемещённым контейнерам, хочется узнать сроки решения этой проблемы, так как на правлении от 28.04.22 постановили единогласно:

***ПРОТОКОЛ № 136  от  28 апреля  2022 года заседания правления ТСН “КП “Согласие”
      присутствуют:  Сафронов И.В,   Добрушкин Б.С., Смирнова А.В.,  Ярославцева М.Ф., Колнооченко В.Е.
      5 членов правления из 7. Кворум обеспечен. На заседании присутствует управляющий поселком Ашишин А.В.

3. От жителей начали поступать жалобы по поводу мусорных контейнеров, размещенных на площадках возле сдаваемых в аренду коттеджей. Проведенная проверка показала, что контейнеры установлены с нарушением установленных санитарных нормативов.


Постановили.

 

Обратиться к собственнику арендных коттеджей с предложением привести организацию площадок для сбора мусора в соответствие с нормативными требованиями либо, если это невозможно,  перейти на общую систему утилизации мусора с вывозом его на контейнерную площадку возле КПП№1. В случае нерешения проблемы в разумные сроки обратиться с жалобой в Роспотребнадзор.

Голосовали: единогласно

 6 мая 2022

Ответ:

Добрый день! Этот вопрос следует задать А.Кроновой. Мы не знаем в какой срок она предполагает решить данную проблему. Если до конца месяца ничего не изменится, в соответствии с решением правления обратимся в Роспотребнадзор.

____________________________________________________________________________________________

 Так как указанные в ответе правления сроки прошли,  а мусорные контейнеры продолжают находиться на прежнем месте, то хочу узнать обратилось ли правление в Роспотребнадзор и если нет то когда обратиться. Или, если предпринимались иные действия правлением по исполнению своего решения принятого единогласно на правлении согласно протоколу  № 136  от  28 апреля  2022 года, то на какой стадии находится решение данной проблемы спустя месяц. 

1 июня 2022

Ответ:

Добрый день! Вчера с А.Кроновой обсуждался этот вопрос. Она приняла решение убрать контейнеры с территории поселка и организовать вывоз мусора арендаторами на контейнерную площадку возле КПП. Срок - к 1 июля в связи с тем, что ей нужно переоформить договоры со всеми арендаторами.

Ульянихина О.А. - Парковая 6В

Добрый день!

Если член Согласия пришёл на очное собрание, но не хочет голосовать непосредственно на собрании, а хочет после собрания ещё раз обдумать услышанные выступления, с кем то обсудить полученную информацию и т.д., а потом уже проголосовать заочно, то, насколько поняла, он, придя на собрание, не должен регистрироваться и участвовать в голосовании рукой. Я правильно поняла? Тогда он сможет уже потом, в течении выделенного срока на заочное голосование, спокойно заполнить бюллетень и отправить её в правление. 

24 мая 2022

Ответ:

Добрый день! Вы понимаете правильно.Если Вы придете на собрание, но не зарегистрируетесь и не будете принимать участие в голосовании, то в дальнейшем Вы сможете проголосовать бюллетенем. Если же Вы регистрацию пройдете, то будет считаться, что Вы приняли участие в очной части, что исключит возможность заочного голосования.