Катышева Елена Владимировна, Полевая д.217
Здравствуйте, премия выплачена в нарушении Устава. Как бы не работала Иванова М.В., где зафиксирован % премии? Кто его утвердил? Сколько собрать подписей жителей, чтобы вернуть деньги в бюджет, которые выплатили в качестве премии? Что это за сумасшедшие премии? Считаем, что 116 чысяч рублей должны вернутся в бюджет “Согласия”. Дело пахнет судом. В новом уставе, если житель не платит взносы более 3х месяцев,его исключают из членов. Условия должны быть для всех одинаковые,не смотря за заслуги.
Ответ:
Здравствуйте!
Процент премии зафиксирован в протоколе заседания правления.
Сбором подписей этот вопрос решен быть не может. Такого механизма принятия решений нет.
Судебная перспектива дела неопределенная в связи с тем, что, как говорилось ранее, документы оформлены правильно.
Никто и не спорит. Условия для всех одинаковые несмотря на заслуги.
Катышева Елена Владировна, Полевая, 217.
Здравствуйте! Ознакомившись с последним (№97) протоколом заседания правления, хотелось бы все же уточнить, почему были выплачены такие большие премии за работу с должниками (116 т.р. на двоих) и правление подтвердило правильность выплаты, в том числе и члену правления и жительнице нашего поселка Ивановой М.В., которая в настоящее время сама является должником по оплате в сумме 26 565 руб. (см. доску позора). Т.е. нашими деньгами оплачивается долг Ивановой М.В.? Может быть, ей ещё выписать премию, чтобы она погасила свои долги? Мы так весь бюджет разбазарим на премии.
Ответ:
Здравствуйте!
Вы объединили в один вопрос два аспекта.
1. Что касается премии. Правление не подтвердило правильность выплаты. Оно как раз отметило, что премия была выплачена с нарушениями. Были вопросы в части самого решения правления о премировании. Были вопросы в части определения базы для начисления. О премировании управляющей в соответствии с уставом должно было быть отдельное решение правления. Однако, следует отметить, что, во-первых, работа была проведена, и в кассу поступил большой объем просроченной задолженности, т.е. основания для премирования были, а, во-вторых, с формальной точки зрения документы (решение правления о ставке премирования, предоставленный бухгалтерией расчет, приказы) оформлены правильно. В связи с этим правление не посчитало нужным требовать возврата выплаченной премии от сотрудников и ограничилось объявлением замечания Пантелеевой Л.А., которая была председателем правления при выплате премии.
2. Что касается Ивановой. Вы не правы в части того, что премиальными деньгами оплачивается долг Ивановой. Как раз наоборот. Несмотря на полученную премию, Иванова свой долг не погасила. По поводу того, что она является членом правления. Что тут скажешь? Когда Иванова избиралась в правление, у нее уже были задолженности по взносам и электроэнергии. Это не помешало уполномоченным проголосовать за нее.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
Знает ли председатель и правление, что в проекте Устава, включенного в повестку дня общего собрания членов ТСН для утверждения, содержится искажение закона?
1. В статье 4.2.22, пункт2) нужно написать слово “до”, а не “после”.
Смотрите законы: ФЗ-217, ЖКРФ.
2) что изменение Устава регистрируется в налоговой инспекции, для чего придется предоставить заявление по форме, сам Устав, протокол собрания и список лиц- участников голосования с подписями. А если лица голосовали по доверенности, то и доверенности.
Вопрос: налоговая будет определять правила оформления доверенности по закону, или по правилу, которое придумало наше правление?
Ответ:
Председатель знает. Нет уверенности, что все, но отдельные члены правления тоже знают.
1. “После” стоит не на основании формулировки, содержащейся в 217-ФЗ, а на основании п.1 ст. 47 ЖК РФ.
2. Правление не придумало никаких правил оформления доверенности. Закон 217-ФЗ не требует предоставления нотариально заверенной доверенности. Поэтому будут приниматься доверенности в простой письменной форме. При этом в соответствии с п.3 ст. 185 ГК РФ на доверенности будет ставиться отметка председателя правления о том, что доверенность проверена.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
А где в повестке дня собрания такие существенные вопросы как:
1.избрание председателя собрания
2.избрание секретаря
3. избрание счетной комиссии.
Где ФИО кандидатов ?
Сколько же уже можно повторять: нет вопроса в повестке, нет голосования по вопросу.
Председатель! Где административный директор за 80 тыс. в месяц, который по решению правления должен готовить материалы к собранию? Где юрист за 30 тыс., который консультирует председателя?
Где юрист, который за 15 тыс. написал проект Устава?
Будем говорить о компетентности и уважении? Или говорить о циничном отношении к собственникам более уместно?
Ответ:
Это протокольные вопросы. Они в повестку дня не включаются.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
А председатель прочел документ, который выслал собственнику в качестве “проекта Устава”?
Нас там обозвали “Общим собранием членов”.
А Устав, оказывается, утверждается протоколом!
Ответ:
Председатель прочел. Так же как и Вы. Вы же давали свои замечания к Уставу. Там этого не было. Так что не забудьте распространить эту претензию и на себя.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
А как собственнику относится к председателю и правлению, которые злономеренно нарушают Закон? При этом еще и за счет собственника?
Ответ:
Не голосовать за них при проведении ближайших перевыборов. Если ждать нет сил – инициировать досрочное переизбрание.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
Кто решает когда и кому выдвигать свои кандидатуры в состав правления, председателя и членов ревизионной комиссии? Собственники или члены правления?
Ответ:
Когда – правление. Кого – собственники.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
Вопрос: кто решил аннулировать мою регистрацию на сайте?
Ответ:
Правление. Протокол № 98 от 15.02.19 г.
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
Ценизм в ответе нашего председателя “самозванца” просто зашкаливает.
Самозванец, потому что его не выбирали члены товарищемтва, как это положено по закону с 2016, а выбрало самоназначенное правление, потому что его тоже не выбирали члены товарищества. А кто были те 12 человек, которых нам представляли как Уполномоченных от улиц, мы тоже никогда не узнаем, потому что документов у них на представительство оформлено не было.
Так вернемся к цинизму.
Наш председатель не исключает, что протокол заседания правления ведет не член правления, как это предусмотрено законом, а некто неизвестный, под названием “помощник” секретаря Тена. Вся информация с Фамилиями, адресами, суммами, проблемами становится достоянием третьего лица, не имеющего отношения к членству в товариществе.
А согласны ли на это члены товарищества?
И где гарантия, что эта информация не будет использована против членов?
Нас хотя бы спросили бы для приличия, согласны мы или нет?
Что касается отчета о финансовом состоянии дел нашего товарищества. Отчет составлен исключительно как очковтирательство, обман, искажение действительного состояния дел. Председатель не может нам показать настоящие результаты деятельности правления в этом году.
Иначе ему самому станет плохо от результатов.
Вот нам и приходится читать циничные отписки о правилах ведения бухучета. Но члены товарищества не налоговая инспекция, мы хотим знать как обстоят дела с нашими финансами, которыми вы, председатель, вопреки моему желанию взялись управлять.
Поэтому я и требую: покажите сколько собрано долгов прошлых лет, сколько собрано текущих платежей.
Какие суммы мы имеем в резерве в виде размещенных депозитов.
И самое главное, что эта информация нужна не мне, я ее сама возьму, а прежде всего самому председателю и членам правления. Я то точно знаю, что они как всегда не в теме.
Ответ:
Обычно на текст от жителей в этой рубрике, если в нем нет вопроса, мы не отвечаем. Но такой текст оставить без ответа я не могу.
Какой цинизм может быть в конкретных ответах на конкретные вопросы? Скорее, это Ваш текст циничен. Вы совершенно бездоказательно поливаете грязью правление и действующего председателя, приводя вместо фактов мнение. Вы манипулируете читателями, создавая у них негативное впечатление, не приводя при этом никаких обоснований. Вот это и есть настоящий цинизм.
Правление в нынешнем составе работает уже почти два года. И до этого речь о том, что это самоназначенное правление, как-то не шла. Председателями правления избирались Гутников С.В., Тен А.А., Пантнлеева Л.А. и они тоже не были “самозванцами”. И вот почему-то только действующий председатель правления, который выбран тем же правлением, что и прежние председатели, является “самозванцем”. Где логика?
Что касается оформления протоколов. А почему Вы сразу предполагаете, что это третье лицо, не имеющее отношение к ДНТ? Может это кто-то из членов Товарищества? Или членов семьи? И какая такая информация содержится в наших протоколах, что кто-то может ее использовать негативным образом? Адресов там точно нет. Фамилии в основном членов правления. Сумм, связанных с конкретными жителями, там тоже нет. При этом не следует забывать, что протоколы публикуются на сайте. К ним на сегодняшний день имеют доступ 140 зарегистрированных пользователей. А к бумажным протоколам, хранящимся в правлении, все 315 членов ДНТ. Почему Вас не беспокоит, что они могут как-то не так использовать информацию из протоколов?
Что касается финансового отчета. Насколько мне известно, Ревкомиссия еще не проводила проверку финансово-хозяйственной деятельности. Откуда тогда такие негативные отзывы о нем? При этом нужно понимать, что председатель ничего и не показывает. Отчет составляется бухгалтером.
Забавно читать, что председатель по Вашему мнению, не знает, какие суммы размещены на депозитах. А депозитный договор и платежное поручение на перечисление средств с расчетного счета на депозитный, он, видимо, подписывает с закрытыми глазами?
И Вы точно знаете, что мы как всегда не в теме. Мы с Вами разве когда-то обсуждали экономические или финансовые вопросы? Выполнение плана? Состав затрат? И из наших разговоров Вы сделали такой вывод? Ведь нет же. Вы же юрист! Как можно бросаться такими обвинениями совершенно бездоказательно?
Мало того, что Вы рассылаете свои пасквили членам ДНТ на электронные почты (при этом, кстати, не спросив их, хотят ли они получать Ваши послания), теперь Вы выносите свои наполненные нескрываемой враждебностью, я бы даже сказал злобой, послания на страницы сайта. Вы злоупотребляете правом, размещая в рубриках материалы, которые не соответствуют предназначению рубрик. Сайт это информационный ресурс, а не площадка для разборок и выяснения отношений. Чтобы прекратить неправильное его использование, по решению правления Ваша регистрация на сайте аннулируется.
Председатель правления И.В.Сафронов
Размещено Герасимова Елена Васильевна – Строителей, 35
Здравствуйте! С удивлением обнаружила, что для ведения протокола правления N 96 от 17.01.19 избран Тен А.А.
Был у нас квазипредседатель, теперь квазисекретарь.
Не секрет, что Анатолий Анатольевич, ни рукописный, ни печатный текст произвести сам не сможет. Так кто же пишет теперь протоколы заседания правления? Есть сведения, что производится аудизапись заседания правления.
Тогда почему это не отражено в протоколе: где храниться запись.
Так, например, членам ревизионной комиссии, было бы интересно прослушать в оригинале мнение председателя Сафронова на заседании правления от 07.02.19 о безграмотном комментарии РК к текущему финансовому отчету. В докумменте РК указаны конкретные нарушения. Надеемся в протоколе N97 увидеть конкретные ответы, а не мнение-оценку нашего председателя.
Ответ:
Здравствуйте!
В тексте содержится два вопроса и одно пожелание.
По вопросам.
1. Непонятно почему Вы утверждаете, что Тен А.А. не в состоянии произвести текст протокола. Он прекрасно это делает. Нам неизвестно делает он это сам или ему кто-то помогает, но выполняется главная задача: протокол изготавливается в нормативные сроки, т.е. в течение трех дней после заседания (в отличие от Ивановой М.В., у которой эта работа занимала по месяцу и более). Далее протокол поступает председателю правления, он как лицо, подписывающее протокол в качестве председателя заседания, вносит свои правки. После этого протокол рассылается для согласования всем членам правления, присутствующим на заседании. После учета их замечаний он публикуется на сайте и оформляется в бумажном виде к концу недели, следующей за неделей заседания. И с тех пор, как протоколы начал вести Тен А.А. этот порядок и график соблюдается.
2. Аудиозапись ведет секретарь заседания для того, чтобы при изготовлении протокола можно было уточнить какие-то моменты. Это делала Иванова М.В., это же делает Тен А.А. Где они хранят записи, и хранят ли вообще, нам неизвестно, т.к. они делают это по своей инициативе, а не в соответствии с какими либо регламентами проведения заседаний. Соответственно и в протоколе никаких отметок на этот счет не делалось и не делается.
По пожеланию. Чтобы послушать в оригинале мнение председателя о комментариях РК, Вам следует обратиться к Тену А.А. Если он сочтет возможным, он Вам запись предоставит. В протоколе №97 от 07.02.19 Вы конкретных ответов не увидите, т.к. форма протокола не предусматривает подробного изложения. Однако, я готов донести до Вас то, о чем я говорил.
Вы пишете: По членским взносам не отражены долги на начало периода. Суммы показаны как сбор взносов текущего года, а то что в эти суммы вошли в том числе долги прошлых лет информации нет. Учет недостоверный, не отражает действительное финансовое положение и движение денежных средств.
Ответ. Этот документ и не ставит перед собой задачу отражать финансовое положение. Он делается в рамках управленческого учета по стандартной форме для отчета по ДДС (движение денежных средств). И именно движение денежных средств он отражает абсолютно и в полной мере. От стандартного отчета ДДС его отличает только отсутствие строки снизу и сверху: Остатки на начало периода, Остатки на конец периода. Но для контроля за расходованием средств они и не нужны. Они нужны только тому, кто управляет финансами, для того, чтобы видеть – не приближаемся ли мы к кассовому разрыву. И для ДДС не имеет значения, какие платежи поступают: текущие или долговые. Те, кто занимался бюджетированием, знают, что анализ этого делается в рамках другого отчета, который называется Управление дебиторской задолженностью.
Вы пишете. По охране нет никакой экономии в 570 т.р., просто заплатили за октябрь не 30.10 а 01.11.18, т.е. в ноябре прошло два платежа.
Ответ. Ну да. Формально в октябре экономия в 570 , в ноябре перерасход на 570. На круг ни экономии, ни перерасхода. Зачем об этом вообще говорить?
Вы пишете. По зарплате нет экономии, есть завышение фонда оплаты труда (второй электрик)
Ответ. Чисто математически экономия есть. Ну здесь дело даже и не финансах, а в простой логике. Финансовый план составляется на год. По целому ряду статей абсолютно точно спланировать не удается. И, если к концу года использованы не все средства, то возникает экономия. Тогда нужно говорить, что по всем статьям (посмотрите отчет – это почти все статьи) у нас не экономия, а есть завышение первоначального плана. Что ж Вы только зарплатой ограничились?
Вы пишете. По программному обеспечению нет перерасхода. Эти деньги за автоматизированный въезд, и они должны были быть отнесены в статью расходов на охрану.
Ответ. Когда решался вопрос об автоматизации въезда, речь шла о том, что мы получим программные средства, которые позволят блокировать въезд должникам, а также организовать рассылку уведомлений жителям. Поэтому мы и относились к этим затратам, как к затратам на ПО. Без проблем перенесем эти расходы на охрану. Тогда будет перерасход по статье Охрана. Это как-то улучшает ситуацию?
Вы пишете. За охрану переплачиваем уже 3-й месяц, вопреки решению собственников.
Ответ. За охрану мы ни копейки не переплачиваем. Все расходы осуществляются в строгом соответствии с финансовым планом, утвержденном на общем собрании. Под решением собственников Вы, видимо, имеете в виду голосование жителей по выбору новой охранной фирмы. Мы уже высказывали свое отношение к этому мероприятию: оно абсолютно нелегитимно по форме и бессмысленно по сути. Лучше бы о нем лишний раз и не вспоминать.
Вы пишете. Заключение РК: обязать правление предоставить финансовый отчет в соответствии с требованием законодательства по ведению бухгалтерского и налогового учета.
Ответ. Те, кто знакомы с этими требованиями, знают, что этот отчет состоит из Баланса и Отчета о прибылях и убытках (ну и в налоговой части это декларации). Мы его Вам конечно предоставим, только что Вы из него увидите? Те, кто знает, как выглядят эти документы, тоже удивиться тому, зачем Вы хотите видеть их, а не формируемый нами отчет.
Вот Вам конкретные ответы. Правда они основаны на мнении-оценке председателя, оно было высказано на заседании правления и при обсуждении возражений не возникло. Так что можно говорить, что это мнение правления.
