Вопросы правлению – Страница 7

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

Ваш ответ Марии порождает новые вопросы. Вы справедливо отмечаете, что нормативных актов, регулирующих деятельность именно ТСН, нет. В таком положении есть как минусы, так и плюсы. Плюсы заключаются в том, что, используя аналогию закона, ТСН в своей деятельности может опираться на положения различных нормативных актов, выбирая те из них, которые представляются ему более подходящими и удобными. В связи с этим ВОПРОСЫ. Почему правление в своем решении опирается на п.1 ч.2 ст. 44 ЖК РФ, где говорится о строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, странным образом считая, что это относится и к приобретению земельных участков? При этом игнорируя норму п.4 ст.17 закона 217-ФЗ, которая прямо регулирует вопрос о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной и муниципальной собственности. В чем логика такого выбора? Разве правление не заинтересовано в оформлении земли? Если заинтересовано, то почему не берется та норма, которая позволяет решить задачу? Полагать, что вопрос о приобретении земли кто-то пойдет оспаривать, ссылаясь на нормы относящиеся к строительству построек довольно странно.

Ответ:

Добрый день!

Вопрос "почему вы сделали так а не так" является дискуссионным. Данная же площадка, согласно установленным правилам, не является дискуссионной. Устраивать на сайте диспут, причем юридический, смысла нет в принципе. Два юриста - три мнения. Помимо этого сам устав у нас не под наше образование написан, и любой суд исходит из закона в первую очередь, а уж потом из устава .

Шаталова Мария Владимировна - Нагорная, 46

Нижеприведенные положения Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” устанавливают единый кворум для признания собрания правомочным по всем вопросам повестки дня (присутствие более чем пятидесяти процентов членов товарищества или их представителей). Голосование по вопросу о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков осуществляется квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества, при этом решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 217-ФЗ.

Согласно Протокола № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие» от 26.12.23 и Протокола счетной комиссии от 26.12.23 в заочной части собрания приняло участие 189 членов ТСН, кворум собрания составил 59,81 %.

По вопросу № 7 повестки дня (Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом) с санитарной зоной, а так же под ОС (очистными сооружениями)) проголосовал 181 человек (151 – за, 8 – против и 22 – воздержался).

Основываясь на нижеприведенных положениях закона и на сведениях указанных в Протоколе № 3 очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие» от 26.12.23 и Протоколе счетной комиссии от 26.12.23 собрание:

1) было правомочно принимать решение по вопросу 7 повестки дня (кворум 59,81 % единый для всех вопросов повестки дня)

2) за принятие указанного решения проголосовало не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества (189 «членов ТСН»/3*2=126). Таким образом, по вопросу 7 повестки дня решение принято.

ВОПРОСЫ:

1) Прошу привести правовое обоснование причин, по которым счетная комиссия приняла решение о неправомочности собрания по вопросу 7 повестки дня «Оформление ЗОП (земель общего пользования) в собственность ТСН «Согласие» под ВЗУ (водозаборным узлом)»

2) Оформить и опубликовать Протокол очередного общего собрания членов ТСН КП «Согласие» и Протокол счетной комиссии с указанием достоверных результатов голосования.

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;

2. По вопросам, указанным в пунктах 1 – 6, 10, 17, 21 – 26 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества.

(в ред. Федеральных законов от 22.12.2020 N 445-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

3. По вопросам, указанным в пунктах 4 – 6.1, 21, 22, 24 и 26 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

ч. 1 ст. 5, Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”

Ответ:

Добрый день!

Правление руководствуется не только 217 ФЗ. В соответствии с п. 1.1. Устава, оно руководствуется также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами г.Москвы, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, настоящим Уставом и решениями органов управления Товарищества.

Из раздела 3 Устава не следует, что какой-либо из целей ТСН является ведение садоводства и огородничества, как товариществом, так и его членами. Поэтому применение 217 ФЗ Правление считает возможным в тех случаях, когда оно не противоречит иным нормативным актам, а именно ГК РФ и Жилищному кодексу РФ.

В соответствии со ст. 7 Жилищного кодекса РФ
В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Таким образом, к правоотношениям в ТСН может быть применен не только 217 ФЗ, но и, например, ЖК РФ. Ст. 146 ЖК РФ, предусмотренная для ТСЖ не содержит указания на использование или приобретение общего имущества. Таким образом, с учетом вышеупомянутой ст. 7 ЖК РФ следует руководствоваться ст. 46 в соответствии с которой ***Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением… …предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, Где пункт 1 предусматривает принятие решений о … строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме; К каковым относится и ВЗУ и ОС. Такой же позиции придерживался и действовавший ранее 76 ФЗ (ныне утратил силу). Кроме того, в соответствии со ст. 246 ГК РФ Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а в Товариществе отсутствует даже порядок определения долей в общей долевой собственности. С учетом вышеизложенного, а также с учетом того обстоятельства, что суды с Товариществом возникают и по менее веским причинам, Правление решило дождаться более четкого выражения волеизъявления собственников недвижимости и членов Товарищества.

Черникова Лариса Евгеньевна - Тенистая, 20

Добрый день! Поясните, пожалуйста, в каких случаях предполагается взимать плату с жителей за врезку в водопровод. В частности, будет ли взиматься такая плата при реконструкции водопровода, если у дома уже есть врезка, сделанная при строительстве дома. Спасибо.

Ответ:

Добрый день!

Взимать плату за врезку в водопровод предполагается в тех случаях, когда это делается по инициативе жителя и требует отключения, слив, подключения воды в части посёлка. При централизованной реконструкции водопровода такая плата взиматься не будет.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Поспехова Г.И., Южная, 54

Вопросы по финотчету за ноябрь.

1. Каким образом сумма по строке “Деньги в пути” имеет отрицательное значение?

2. Из расшифровок непонятно, на что потрачены следующие средства: 917 т.р. по строке Ремонт водопровода и 93 т.р. по строке Частотник на ВЗУ? С учетом того, что работы по ремонту приостановлены, а частотник был установлен в сентябре.

Ответ:

Добрый день!

1. "Деньги в пути" - это деньги, которые оплачены жителями через терминал, но ещё не поступившие на расчётный счёт ТСН, так как зачисление происходит в течении 1-2 дней по состоянию на начало месяца минус по состоянию на конец месяца. Это чисто математический показатель для того, чтобы приходная и расходная часть бюджета совпадала с оборотно-сольдовой ведомостью по расчётному счёту (движение денежных средств за месяц). Отчёт делается "кассовым методом", то есть, по движению денег, которое не всегда совпадает с реальным выполнением работ (например, авансовые платежи), но зато все денежные средства на виду: поступления, списания, возвраты...
2. Работы по ремонту водопровода продолжаются с новым подрядчиком и по новому договору. Поэтому сумма в строке "Ремонт водопровода" - это оплата аванса по новому договору. В строке "частотник на ВЗУ" стоит сумма выплаты остатка, так как первоначально была выплачена не вся сумма а аванс.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Вопрос Поспеховой Г.И. Южная, 54.

Добрый день!

ТСН выиграло во второй инстанции суд по иску Герасимовой-Стасева.

Вопрос 1. В какой сумме суд установил взыскать с истцов судебные расходы ТСН?

Вопрос 2. Истцы готовы погасить расходы добровольно или придется оформлять исполнительные листы?

Ответ:

Добрый день!

Расходы взыскиваются в отдельном производстве.
Решение о взыскание было принято на заседании правления (протокол №157)

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Вопрос Поспеховой Г.И., Южная, 54

Добрый день!

Прежним правлением до решения проблемы с участком канализации на ул. Соловьиная возле дома 222 выше по коллектору были установлены рассекатели в точках присоединения выводов из домов к поселковому коллектору. В настоящее время проблемный участок канализационной трубы переложен.

Вопрос. В связи с этим рассекатели на выводах из домов демонтированы?

Ответ:

Добрый день! На данный момент переложен только первый проблемный участок. В ходе работ по устранению проблем с проходимостью канализационной трубы на одном участке по ул Соловьиная, было обнаружено что схожая проблема присутствует ещё и на следующем участке на той же улице. На данный момент выполнен только первый этап работ. На следующее лето будет запланирована реконструкция и финансирование и следующего участка. После этого, вероятно, будет принято решение убрать рассекатели там, где жители их сами уже не убрали, так как в ряде мест они привели к засорам у жителей из за жировых отложений на них.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

Финансовый отчет за октябрь (а фактически за отчетный период) выполнен по новой форме. Эта форма демонстрирует довольно странные результаты. Если понять по какой статье и сколько израсходовано средств еще можно, то понять по каким статьям и в каком размере допущены перерасходы совершенно невозможно. Для примера. На частотник ВЗУ запланировано 300 т.р. Потрачено 218 т.р. Казалось бы должна присутствовать экономия в сумме 82 т.р. Но нет, в отчете показан перерасход в сумме 92 т.р. Причем здесь нет математической ошибки, просто заложена иная логика расчета. И это создает проблемы не только обычным жителям для понимания отчета, но и человек, управляющий финансами, не может объективно оценить, в каком размере и по каким статьям он имеет экономию либо перерасход.

Вопрос. Зачем правление перешло от более информативной, более полно отражающей положение вещей формы отчета к менее информативной и более запутанной?

Ответ:

Добрый день! Это сугубо ваша личная оценка. После проработки бюджета с бухгалтером и членом РК, было решено перейти к более верной и удобной формуле. При этом член РК отметил отсутствие достоверных сведений в старых бюджетах по прописанной сумме "остаток на начало периода". Было указано на недопустимость сокрытия в отчёте этой суммы. Поэтому было внесено, в первую очередь, это изменение. Затем были скорректированы и остальные статьи. Работа по окончательной форме возможно не завершена. Будем учитывать замечания и рекомендации РК и исправлять, если такие будут.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

В свое время, при обсуждении новой редакции устава, некоторые члены действующего сегодня правления настойчиво требовали, чтобы в уставе было закреплено положение о том, что переброска средств между статьями бюджета может осуществляться только по решению правления. Если посмотреть на финансовый отчет, то мы увидим, что по некоторым статьям допущены переасходы. И понятно, что эти перерасходы перекрыты средствами с других статей. Только непонятно с каких, потому что никаких решений в протоколах правления нет.

Вопрос. Почему правление не выполняет положения устава, касающиеся финансовой дисциплины?

Ответ:

Добрый день! Судить о перерасходах в отчёте за 5 месяцев не совсем корректно, так как бюджет составлялся на год. При этом расходы месяц от месяца по одной и той же статье жёстко не регламентированы. Некоторые перерасходы , по сути , не есть перерасходы, как в статье по выплате премии председателю и соц выплат по ней, так как средства на выплату этих сумм накапливаются в течении года. А в отчёте за 5 месяцев они выглядят, естественно, как перерасход. Более того, новое правление столкнулась с той проблемой, что в бюджет в соответствующие статьи не были заложены траты на такие нужды, без которых не может нормально работать СЭ. По настоянию главного инженера, были выделены эти средства. Вопрос же фактического перерасхода зависит от того, в какую статью включены будут те или иные расходы. Всегда можно включить эти расходы в статью "резервный фонд", спрятав реальное положение дел и, в итоге, не увидев на какие статьи надо заложить в новый бюджет больше расходов. Член РК посоветовал так не делать. Поэтому непредвиденные расходы были записаны в соответствующие статьи а не в резервный фонд.

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

Хочется вернуться к вопросу об очередности проведения очной и заочной частей собрания. Вы ошибочно полагаете, что закон не устанавливает очередности их проведения.

Вот выдержка из закона.

24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:

1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;

2) результатов голосования членов товарищества, направивших ДО проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Поэтому я повторяю свой вопрос (его текст можно посмотреть ниже) и хотел бы получить более аргументированный ответ.

Ответ:

Добрый день! Данная площадка не предполагает дискуссий ошибочно или нет то или иное решение. Поэтому если предыдущий ответ вас не удовлетворил, то договоритесь о встрече с председателем и приходите в правление чтобы получить "более аргументированный ответ".

Сафронов Игорь Валентинович - Южная, 54

Добрый день!

По требованию собственника земли под бывшим зданием охраны возле 2 КПП мы освободили контейнерную площадку и площадку для сбора веток.

Вопрос 1. Предполагается ли демонтировать приндлежащее ТСН ограждение этих площадок с тем, чтобы использовать высвободившиеся материалы для других хозяйственных нужд?

Вопрос 2. Новый собственник указанного здания устроил помойку возле этого здания, что сильно портит вид въезда через 2КПП. Предполагается ли установка ограждения за постом охраны вдоль нашей дороги, отделяющего нашу территорию от территории нового собственника?

Вопрос 3.Каким образом с новым собственником урегулирован вопрос о том, что приобретенное им здание подключено к нашим коммуникациям?

Ответ:

Добрый день! Мы освободили площадку по требованию собственника участка (домика охраны) и закрыли до выяснения границ участка собственника. .